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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°43321280
tanguy12
Posté le 23-09-2015 à 15:13:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

ignomo a écrit :

Mais dans tous les cas c'est du fond euro "disponible". Il ne s'agit pas d'Euro-croissance.


Mais il ne pourra en sortir par arbitrage...

mood
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Posté le 23-09-2015 à 15:13:22  profilanswer
 

n°43321295
tanguy12
Posté le 23-09-2015 à 15:14:21  profilanswer
 

Blaq a écrit :


 
Ensuite ça vaudra le coup de mettre 25% sur un truc un peu plus dynamique ?


idéalement ouvre une linxea spirit pour y loger des UCs (moins chères, + de choix (même si certaines sont sur Bourso et pas sur spirit...))

n°43321450
ignomo
Posté le 23-09-2015 à 15:23:25  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


Mais il ne pourra en sortir par arbitrage...


 
?

n°43321544
EtilaS
Posté le 23-09-2015 à 15:29:49  profilanswer
 

Shaad a écrit :


 
Je ne suis pas certain qu'il y ait vraiment UNE vision du couple @ HFR  ;)  
 
Il y a de tout, comme dans la vraie vie amha.


 
Oui bien sûr, mais quand je lis contrat de mariage, cacher ceci ou cela à Mme, j'ai un peu de peine perso....
 
Le POGNON n'est pas la vie, même si c'est le topic du POGNON  [:helmuth:2]

n°43321933
stephaneF
Posté le 23-09-2015 à 15:51:04  profilanswer
 

Goon a écrit :


Généralement la femme le signale (soit elle le sait soit elle sait combien le mari gagnait et se demande où tout ça a bien pu partir)... Un juge qui voit au moment du divorce qu'un des deux dissimule revenus ou capital ça l'énerve (genre comme par hasard tu produis pas ton avis d'imposition ou les comptes de ta société) et il a tendance à juger en défaveur de celui qui a l'air de mauvaise foi. Pour un peu que le juge ait un soupçon de fraude fiscale, il a l'obligation de transmettre le dossier aux services fiscaux, qui eux se chargeront d'établir la preuve et le redressement qui va avec. Là où c'est cocasse c'est que quand on est mariés, la fraude a généralement été faite à deux et donc le redressement qui va avec aussi. :D


Quelle fraude fiscale ?
Je parle juste de mettre du POGNON sur une AV sans que l'autre soit au courant. Y'a rien d’illégal à priori.

n°43322175
ignomo
Posté le 23-09-2015 à 16:03:05  profilanswer
 

Pas plus illégal que de retirer plein de pognon pour le mettre dans le fond du jardin, où tu vas quand tu as besoin.

 

C'était passé ici d'ailleurs, l'histoire d'une femme qui disait à son mari retirer de l'argent pour ses petites dépenses, et qui en réalité le capitalisait pour les mauvais jours.

 

Il y a aussi la méthode "offre moi pleins de bijoux mon chéri", qui sont des cadeaux non récupérables par l'époux, permettant de disposer d'un patrimoine à revendre en cas de mauvais jours.


Message édité par ignomo le 23-09-2015 à 16:04:00
n°43322282
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 23-09-2015 à 16:09:16  profilanswer
 
n°43323613
Goon
Posté le 23-09-2015 à 17:35:35  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Quelle fraude fiscale ?
Je parle juste de mettre du POGNON sur une AV sans que l'autre soit au courant. Y'a rien d’illégal à priori.


Non effectivement. Je sais plus qui demandait comment un juge pouvait être au courant qu'une AV existe et je pointais que le futur ex conjoint pouvait le signaler.
 
Par digression, j'indiquais qu'en cas de divorce, le petit malin qui dénonce une fraude fiscale de son futur ex oublie bien souvent que la déclaration de revenus était commune, donc la faute commune... Dilemme à la con : se faire baiser dans le jugement en n'indiquant pas que l'autre a un patrimoine ou des revenus occultes OU se faire baiser par le redressement fiscal :D Mais souvent les gens ne pensent qu'à la première possibilité : réintégrer les revenus occultes de l'autre pour que le jugement ne soit pas défavorable. Les gens ne voient pas plus loin que le bout de leur nez en n'imaginant pas qu'il y aura des conséquences à dénoncer une fraude devant un JUGE, censé faire appliquer la loi et qui ne saurait fermer les yeux sur une infraction.

n°43324653
asmomo
Posté le 23-09-2015 à 19:19:10  profilanswer
 

:hello:

 

Je suis encore petit joueur niveau économies/investissements, et mon objectif à court terme est l'achat immobilier.

 

Je voudrais tout de même savoir s'il y a quelque chose d'intéressant pour moi niveau défiscalisation. Je suis prêt à investir sur du risqué (du court terme qui devient du long terme, quoi), un panier de start-ups ou ce genre de choses, j'avais entendu qu'on pouvait récupérer 50% en défiscalisation, mais en fait il s'agissait de l'ISF, que je suis loin d'avoir à payer...

 

Je peux mettre 4000-4500€ et je paie 1700€ d'IR.

 

:jap:

Message cité 4 fois
Message édité par asmomo le 23-09-2015 à 19:19:33

---------------
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n°43324701
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-09-2015 à 19:22:59  profilanswer
 

asmomo a écrit :

:hello:

 

Je suis encore petit joueur niveau économies/investissements, et mon objectif à court terme est l'achat immobilier.

 

Je voudrais tout de même savoir s'il y a quelque chose d'intéressant pour moi niveau défiscalisation. Je suis prêt à investir sur du risqué (du court terme qui devient du long terme, quoi), un panier de start-ups ou ce genre de choses, j'avais entendu qu'on pouvait récupérer 50% en défiscalisation, mais en fait il s'agissait de l'ISF, que je suis loin d'avoir à payer...

 

Je peux mettre 4000-4500€ et je paie 1700€ d'IR.

 

:jap:

 


J avais investi dans une TPE et c est bien sur mon IR que j avais eu un crédit d impôt  (30% je crois).

 

Sinon SOFICA.
Ou dons aux associations.

 

Tu defiscalises avec ces produits puisque c est ce que tu veux, mais je ne te garantis pas la rentabilité.

mood
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Posté le 23-09-2015 à 19:22:59  profilanswer
 

n°43324764
Velocesupe​r
Posté le 23-09-2015 à 19:30:33  profilanswer
 

asmomo a écrit :

Je suis encore petit joueur niveau économies/investissements, et mon objectif à court terme est l'achat immobilier.


Tu viens de faire une répétition :o

 

Donc, si je résume, tu aimerais être encore plus petit joueur... Voici le topic idéal pour perdre encore plus d'argent  ;)
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 5843_1.htm

Message cité 1 fois
Message édité par Velocesuper le 23-09-2015 à 19:31:02
n°43324769
asmomo
Posté le 23-09-2015 à 19:31:09  profilanswer
 

Il y a des gens dans ma famille qui sont prêts à donner à un parti politique (UM...) ou une association (MEDE...) juste pour faire chier le monde en payant moins d'impôts, mais ce n'est pas mon cas. Par contre flécher une partie de mes impôts vers quelque chose comme une PME, ça me dit.
 
Pour le don à une association (MSF dans mon cas) c'est autre chose encore.
 
SOFICA intéressant je ne connaissais pas, le cinéma est justement une passion :jap:


---------------
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n°43324790
asmomo
Posté le 23-09-2015 à 19:32:44  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :

Tu viens de faire une répétition :o
 
Donc, si je résume, tu aimerais être encore plus petit joueur... Voici le topic idéal pour perdre encore plus d'argent  ;)  
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 5843_1.htm


 
Je suis aussi sur ce topic, j'en suis encore à l'apprentissage du vocabulaire par contre (cerises, bousie...).
 
Après avoir maté M6 l'autre jour je pense que je vais finalement faire ma demande de HLM, que je n'avais pas faite quand j'étais chômeur de longue durée...


---------------
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n°43324876
ignomo
Posté le 23-09-2015 à 19:41:03  profilanswer
 

asmomo a écrit :

Il y a des gens dans ma famille qui sont prêts à donner à un parti politique (UM...) ou une association (MEDE...) juste pour faire chier le monde en payant moins d'impôts, mais ce n'est pas mon cas. Par contre flécher une partie de mes impôts vers quelque chose comme une PME, ça me dit.
 
Pour le don à une association (MSF dans mon cas) c'est autre chose encore.
 
SOFICA intéressant je ne connaissais pas, le cinéma est justement une passion :jap:


 
Dis leur que la femme de ménage c'est de l'emploi + du confort - des impôts.

n°43327231
Shaad
Posté le 23-09-2015 à 22:26:15  profilanswer
 

asmomo a écrit :

:hello:
 
Je suis encore petit joueur niveau économies/investissements, et mon objectif à court terme est l'achat immobilier.
 
Je voudrais tout de même savoir s'il y a quelque chose d'intéressant pour moi niveau défiscalisation. Je suis prêt à investir sur du risqué (du court terme qui devient du long terme, quoi), un panier de start-ups ou ce genre de choses, j'avais entendu qu'on pouvait récupérer 50% en défiscalisation, mais en fait il s'agissait de l'ISF, que je suis loin d'avoir à payer...
 
Je peux mettre 4000-4500€ et je paie 1700€ d'IR.
 
:jap:


 
1700€ d'IR et chercher la défisc en priorité :/


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°43327683
stephaneF
Posté le 23-09-2015 à 22:50:45  profilanswer
 

Shaad a écrit :


 
1700€ d'IR et chercher la défisc en priorité :/


 [:gidoin]

n°43328259
zeratul
Empêcheur de tourner carré
Posté le 24-09-2015 à 00:07:08  profilanswer
 

oui et vouloir donner à une association où 60% des dons partent en frais de fonctionnement et 20% en marketing c'est pas mieux :o

n°43328776
footeure
Face x 50
Posté le 24-09-2015 à 07:39:18  profilanswer
 

asmomo a écrit :

:hello:

 

Je suis encore petit joueur niveau économies/investissements, et mon objectif à court terme est l'achat immobilier.

 

Je voudrais tout de même savoir s'il y a quelque chose d'intéressant pour moi niveau défiscalisation. Je suis prêt à investir sur du risqué (du court terme qui devient du long terme, quoi), un panier de start-ups ou ce genre de choses, j'avais entendu qu'on pouvait récupérer 50% en défiscalisation, mais en fait il s'agissait de l'ISF, que je suis loin d'avoir à payer...

 

Je peux mettre 4000-4500€ et je paie 1700€ d'IR.

 

:jap:


J'achète des PME côtées en bourse lors de leur introduction, et j'économise directement 18% du montant de l'achat en IR.
Plus t'en achète (ya pas de minimum) plus t'as de chance de tomber sur une pépite.
Il y a risque de perte en capital of course.
Il faut ensuite conserver 5 ans avant de revendre (j'en ai eu pour 2€ de frais d'achat, ça sera pareil à la vente, aucun frais de gestion), ça tombe bien, la société se développe dans cet intervalle et le cours de l'action peut beaucoup progresser (il y en a qui feront -80% et d'autres +1500%, d'où l'importance de diversifier).

Message cité 2 fois
Message édité par footeure le 24-09-2015 à 07:40:01
n°43328794
gus84
Old school gamer
Posté le 24-09-2015 à 07:50:19  profilanswer
 

Question de noob, hors assurances vie je connais rien, ça s'achète comment tes PME là ?
Sur un PEA ou un CTO ? Je ne connais même pas la différence entre les deux...  :/


---------------
Gus
n°43328853
glandoll
Posté le 24-09-2015 à 08:16:12  profilanswer
 

footeure a écrit :


J'achète des PME côtées en bourse lors de leur introduction, et j'économise directement 18% du montant de l'achat en IR.  
Plus t'en achète (ya pas de minimum) plus t'as de chance de tomber sur une pépite.  
Il y a risque de perte en capital of course.  
Il faut ensuite conserver 5 ans avant de revendre (j'en ai eu pour 2€ de frais d'achat, ça sera pareil à la vente, aucun frais de gestion), ça tombe bien, la société se développe dans cet intervalle et le cours de l'action peut beaucoup progresser (il y en a qui feront -80% et d'autres +1500%, d'où l'importance de diversifier).


 
c'est sans limite la défiscalisation ?

n°43328884
footeure
Face x 50
Posté le 24-09-2015 à 08:27:14  profilanswer
 

C'est sur CTO.
Limité à 10 000€ d'impôt je crois, je ne suis pas concerné :d
Tu peux le faire chaque année pour payer 0€ d'impôt, mais les PME ça peut être assez risqué, il faut bien sélectionner.

n°43328889
gandalfthe​white
Posté le 24-09-2015 à 08:28:26  profilanswer
 

Je m'auto quote vu que justement ça parle de defiscalisation  :D  
 
 

gandalfthewhite a écrit :

Des personnes connaissent la Foncière d'Habitat et Humanisme:
http://www.habitat-humanisme.org/n [...] -humanisme
 
Le principe est d'acheter des actions non cotées et donnant droit à une réduction d'impot (IR) de 18% [:shimay:1]
A savoir :
- La valeur de la part est revalorisée chaque année,
- Il n'y a pas de dividende,
- En cas de revente des parts il faut payer les droits de mutation [:arkin] et de l'impot sur les + values.
 
Des avis ?


n°43328900
Halfsup
Posté le 24-09-2015 à 08:32:08  profilanswer
 

Shaad a écrit :


 
1700€ d'IR et chercher la défisc en priorité :/


 
Mais oui :o :lol:
 
Cette allergie bien Française aux impôts alors qu'on en paye pas beaucoup...  
 
Bon sinon pour répondre à sa question y a les FCPI qui te permettent de defisc 18% des montants versés.
 
Tu peux regarder de ce côté :
http://www.idinvest.com/espace-particuliers.php
 
Mais attention, risque de perte en capital... et la durée d'investissement est plutôt longue.

n°43329089
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 24-09-2015 à 09:04:25  profilanswer
 

ah oui et la réduction d'impot c'est QUE sur UNE année hein :) j'ai déjà eu des clients qui pensaient que c'était chaque année de conservation :D


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°43329213
Luckan
Not superscalar
Posté le 24-09-2015 à 09:18:45  profilanswer
 

Sinon en moins risqué mais avec très peu de gain, il y a le livret agir du Crédit Coopératif

n°43329225
c2800
Posté le 24-09-2015 à 09:20:07  profilanswer
 

Un peu de culture messieurs  
 
http://www.cpr-am.fr/Documents/Fic [...] 097683.pdf
 
Reporting mensuel de aout de CPR croissance reactive  
 
Je parle bien de culture (cliquez !!)

n°43329554
footeure
Face x 50
Posté le 24-09-2015 à 09:52:35  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

ah oui et la réduction d'impot c'est QUE sur UNE année hein :) j'ai déjà eu des clients qui pensaient que c'était chaque année de conservation :D


C'est chaque année où tu investis, donc tu peux l'utiliser chaque année. Mais ça ne fonctionne que sur l'année de chaque achat effectivement.

n°43329589
ben2510
Posté le 24-09-2015 à 09:56:09  profilanswer
 

Si achat immo en RP, le PERP est largement plus intéressant que les FIP/FCPI ou Sofica. Beaucoup trop de risques, engagement de conservation de 5 ans MINIMUM, généralement on part surtout sur du 6,7,8 voire plus, et prise de risque maximale.
Pour info, on peut débloquer un PERP en anticipé si achat première RP lors de la retraite en effet

Message cité 4 fois
Message édité par ben2510 le 24-09-2015 à 12:20:35
n°43329605
glandoll
Posté le 24-09-2015 à 09:57:37  profilanswer
 

ben2510 a écrit :

Si achat immo en RP, le PERP est largement plus intéressant que les FIP/FCPI ou Sofica. Beaucoup trop de risques, engagement de conservation de 5 ans MINIMUM, généralement on part surtout sur du 6,7,8 voire plus, et prise de risque maximale.
Pour info, on peut débloquer un PERP en anticipé si achat première RP.


 
ca marche en province aussi ?  :o

n°43329608
ignomo
Posté le 24-09-2015 à 09:57:51  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Un peu de culture messieurs  
 
http://www.cpr-am.fr/Documents/Fic [...] 097683.pdf
 
Reporting mensuel de aout de CPR croissance reactive  
 
Je parle bien de culture (cliquez !!)


 
Client pigeon,  tu factures des frais de gestion et ensuite tu investis majoritairement en tracker...

n°43329656
stephaneF
Posté le 24-09-2015 à 10:01:10  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Un peu de culture messieurs  
 
http://www.cpr-am.fr/Documents/Fic [...] 097683.pdf
 
Reporting mensuel de aout de CPR croissance reactive  
 
Je parle bien de culture (cliquez !!)


 
Il se lâche bien le mec...

n°43329671
c2800
Posté le 24-09-2015 à 10:02:27  profilanswer
 

ignomo a écrit :

 

Client pigeon,  tu factures des frais de gestion et ensuite tu investis majoritairement en tracker...

 

C'est vrai ! Contrairement aux principales lignes de Silver Age, je n'avais même pas vu que c'était un FCP, je m'étais limiter à examiner leurs perfs qui sont excellentes ;)

 

Mais si ça peut permettre d'améliorer la perf...je préfère qu'ils selectionnent des trackers que des fonds..

 

Je note qu'actuellement ils ont 35 % en cash, c'est beaucoup.


Message édité par c2800 le 24-09-2015 à 10:11:57
n°43329674
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 24-09-2015 à 10:02:30  profilanswer
 

ben2510 a écrit :

Si achat immo en RP, le PERP est largement plus intéressant que les FIP/FCPI ou Sofica. Beaucoup trop de risques, engagement de conservation de 5 ans MINIMUM, généralement on part surtout sur du 6,7,8 voire plus, et prise de risque maximale.
Pour info, on peut débloquer un PERP en anticipé si achat première RP.


Si on est retraité. :o


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°43330184
footeure
Face x 50
Posté le 24-09-2015 à 10:40:03  profilanswer
 

ben2510 a écrit :

Si achat immo en RP, le PERP est largement plus intéressant que les FIP/FCPI ou Sofica. Beaucoup trop de risques, engagement de conservation de 5 ans MINIMUM, généralement on part surtout sur du 6,7,8 voire plus, et prise de risque maximale.
Pour info, on peut débloquer un PERP en anticipé si achat première RP.


J'ai bien peur que tu dises des bêtises. Le PERP n'est pas déblocable avant la retraite pour achat de RP.

n°43330374
dobermann7​8
Demqin
Posté le 24-09-2015 à 10:52:26  profilanswer
 

footeure a écrit :


J'achète des PME côtées en bourse lors de leur introduction, et j'économise directement 18% du montant de l'achat en IR.


Ce n'est pas galère en paperasse?
Si la boite fait faillite avant les 5 ans? Tu dois rembourser?


---------------
Demqin
n°43330580
stephaneF
Posté le 24-09-2015 à 11:05:52  profilanswer
 

dobermann78 a écrit :


Si la boite fait faillite avant les 5 ans? Tu dois rembourser?


Non

n°43330690
dobermann7​8
Demqin
Posté le 24-09-2015 à 11:14:09  profilanswer
 

:)
Pour l'instant, ca me suffit avec le PEA-PME.


---------------
Demqin
n°43330771
Blaq
Posté le 24-09-2015 à 11:18:58  profilanswer
 

ignomo a écrit :

Non, tu fais un versement directement sur le support Eurossima ou Euro exclusif. Et ensuite tu feras l'arbitrage de 25% vers des UC.
 
Il n'y a pas de poche "liquidité" sur une AV il me semble.


Ok donc directement sur Eurossima et je transfère les 300€ de euro exclusif vers Eurossima, merci !
Et qu'est-ce qu'une poche de liquidité ?
 

tanguy12 a écrit :

Mais il ne pourra en sortir par arbitrage...


Pourquoi ?
 

tanguy12 a écrit :

idéalement ouvre une linxea spirit pour y loger des UCs (moins chères, + de choix (même si certaines sont sur Bourso et pas sur spirit...))


Ah ok, j'aurais aimé tout garder chez Bourso, bon je vais jeter un œil :)
Il y a des frais d'entrée ? Un système de parrainage ?

n°43330837
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 24-09-2015 à 11:24:03  profilanswer
 


Blaq a écrit :


Ah ok, j'aurais aimé tout garder chez Bourso, bon je vais jeter un œil :)
Il y a des frais d'entrée ? Un système de parrainage ?

 

Pas de frais sur versement sur les AV Linxea.
Parrainage = points = équivalent de 20€ en chèques cadeau.

 

Tout avoir chez Bourso je sais bien que ce serait pratique, mais tu ne diversifierais pas les produits donc ce serait un grave manquement à une règle de base des placements : diversifier :o
En l occurrence pour les AV c est bien de diversifier les assureurs et fonds.

n°43330933
footeure
Face x 50
Posté le 24-09-2015 à 11:30:25  profilanswer
 

dobermann78 a écrit :


Ce n'est pas galère en paperasse?
Si la boite fait faillite avant les 5 ans? Tu dois rembourser?


C'est hyper simple, je demande une feuille justificative à la société c'est tout.
Bien sûr que non, la réduction d'impôt compense en partie ce risque :)

n°43331336
tanguy12
Posté le 24-09-2015 à 11:57:12  profilanswer
 


 

Blaq a écrit :


Pourquoi ?
 


ben... parce que c'est comme ça.
pas d'arbitrage € exclusif -> eurossima

mood
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