[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

Goon

Reprise du message précédent :
On avait pas calculé il y a quelques mois que les avances sur AV étaient à 1%? Genre c'était l'écart entre le taux de l'année n et celui de l'année n-1 augmenté d'un point ?

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gurk13

quelqu'un a internet ici ?

kismel a écrit :

Je voulais dire "volume total de parts" .
Pour imager :
Le tracker A était divisé en 50 parts; j'en avais 5; je touche 10% des dividendes distribuées.

Le nouveau tracker B "équivalent" est composé d'un nombre différent de part.
Est-ce que je toucherai toujours 10% des dividendes distribuées? Je n'en sais rien

Peut-être ai-je un mauvais raisonnement?

Si le nombre de parts a été modifié et que le cours est corrigé de la même manière, avec un investissement identique ça ne change rien.

C'est l'exemple que j'ai mis plus haut: j'ai pour le même prix 100 fois plus de parts qui cotent 100 fois moins => Bilan: osef :spamafote:

Message cité 1 fois

Samourai

Mais que se passe-t-il?

Bonsoir!

Quelques questions :

1) La gestion pilotée Bourso, en mode mandat défensif, selon vous ça ne peut rapporter que plus que le fond en euro classique? Ou le risque existe bel et bien? Y a pas un minimum garanti j'imagine?

2) On peut cumuler Fond en euro et gestion pilotée ? Genre on met 1000 € sur le fond en euro et 1000 € sur la gestion pilotée.

3) Gestion pilotée = on est obligé de donner chaque mois/trimestre/an?

4) Les gains obtenus en gestion pilotée sont soumis au même régime fiscal que l'AV?

Merci ! :hello:

Message cité 2 fois
Message édité par Samourai le 29-08-2014 à 00:04:18

---------------
Nihon, gambare !

prbman

Samourai a écrit :

Bonsoir!

Quelques questions :

1) La gestion pilotée Bourso, en mode mandat défensif, selon vous ça ne peut rapporter que plus que le fond en euro classique? Ou le risque existe bel et bien? Y a pas un minimum garanti j'imagine?

Le risque de perdre du pognon existe bel et bien

2) On peut cumuler Fond en euro et gestion pilotée ? Genre on met 1000 € sur le fond en euro et 1000 € sur la gestion pilotée.

Oui mais il faudra ouvrir 2 AV.

3) Gestion pilotée = on est obligé de donner chaque mois/trimestre/an?

Non mais il y a un montant d'en cours minimum pour en bénéficier (1000 € il me semble)

4) Les gains obtenus en gestion pilotée sont soumis au même régime fiscal que l'AV?

Oui

Merci ! :hello:

Kerjiel

Des gens qui ont emprunté à leur banque pour placer ?

Message cité 2 fois

Samourai

Mais que se passe-t-il?

Prbman : merci de cette réponse rapide et efficace

---------------
Nihon, gambare !

Koolklem

Rooftop Korean

Kerjiel a écrit :

Des gens qui ont emprunté à leur banque pour placer ?

Avance sur titres Boursorama oui :hello:

Message cité 1 fois

chrissud

Kerjiel a écrit :

Des gens qui ont emprunté à leur banque pour placer ?

Tu empruntes à 12% pour placer avec un rendement à 1% ?
Tu as dû sécher les cours de math à l'école, alors qu'on te disais que c'était important

Sinon il y a le règlement mensuel (SRD), mais il faut pouvoir couvrir l'achat à la fin du mois.

Message cité 1 fois
Message édité par chrissud le 29-08-2014 à 07:21:06

chrissud

Koolklem a écrit :

Avance sur titres Boursorama oui :hello:

Avance sur titre, est ce pas plutôt un crédit accordé par la banque pour ceux qui ont un portefeuille sur titre ?
Ainsi tu peux faire un crédit si tu as besoin d'argent sans vendre tes titres, en espérant que ton portefeuille de titre ne baisse pas.

Kerjiel, pose une question complétement différente, il veut faire un crédit pour acheter des actions

Message cité 1 fois

gurk13

quelqu'un a internet ici ?

Samourai a écrit :

Bonsoir!

Quelques questions :

1) La gestion pilotée Bourso, en mode mandat défensif, selon vous ça ne peut rapporter que plus que le fond en euro classique? Ou le risque existe bel et bien? Y a pas un minimum garanti j'imagine?

2) On peut cumuler Fond en euro et gestion pilotée ? Genre on met 1000 € sur le fond en euro et 1000 € sur la gestion pilotée.

3) Gestion pilotée = on est obligé de donner chaque mois/trimestre/an?

4) Les gains obtenus en gestion pilotée sont soumis au même régime fiscal que l'AV?

Merci ! :hello:

Et lire la doc? :heink:

1/ Tout dépend de la période que l'on regarde (ne pas regarder sur quelques jours/semaines comme vélo :non: ).
Très peu de chances de rapporter moins à long terme, mais ça n'ira pas vers des sommets vu l'allocation.

2/ Regarde la composition du mandat: il y a déjà du fonds € dedans. Si tu veux plus de fonds €, ouvr eune 2eme AV en gestion libre.

3/ non, pourquoi le devrait on?

4/ oui, pour la simple raison que c'est une AV.

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Koolklem

Rooftop Korean

chrissud a écrit :

Oui, il faut nantir ses titres/AV.

Mais je n'exclue pas de le faire aussi assez rapidement quand la SG, chez qui j'ai toujours un compte, peut aussi me proposer un crédit conso autour de 2,80%.

AshkaraN

Etes-vous assez investis ?

crédit conso non affecté ? 2,8% pour une salle de bain/cuisine etc ok mais pour du non affecté je doute

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

depardieu91

Yop, n'ayant pu le faire plutot, je vais m'occuper de mes comptes ce weekend, du coup je viens chercher quelques conseils.

J'ai environ 8000€ sur mon livret A et 1800€ sur mon compte jeune que je compte déplacer comme suivant:

- 8800€ sur le PEL de ma copine
- 1000€ pour prendre date sur une AV (Linxea ?)

J'ai également 6000€ sur mon compte courant, j'imagine que c'est un peu trop (je dois tenir sans soucis avec 2000€ sans atteindre le rouge), du coup je déplace aussi une partie ?

Message cité 2 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

depardieu91 a écrit :

Yop, n'ayant pu le faire plutot, je vais m'occuper de mes comptes ce weekend, du coup je viens chercher quelques conseils.

J'ai environ 8000€ sur mon livret A et 1800€ sur mon compte jeune que je compte déplacer comme suivant:

- 8800€ sur le PEL de ma copine
- 1000€ pour prendre date sur une AV (Linxea ?)

J'ai également 6000€ sur mon compte courant, j'imagine que c'est un peu trop (je dois tenir sans soucis avec 2000€ sans atteindre le rouge), du coup je déplace aussi une partie ?

Tu depnses cb par mois ?
10k€ ?
Sinon je ne vois pas l utilité de 6k sur le CC, faut les ventiler en bonne parie sur le LA.

Le reste sur PEL et sur AV Linxea Vie et Avenir Ok.

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

AshkaraN

Etes-vous assez investis ?

depardieu91 a écrit :

Yop, n'ayant pu le faire plutot, je vais m'occuper de mes comptes ce weekend, du coup je viens chercher quelques conseils.

J'ai environ 8000€ sur mon livret A et 1800€ sur mon compte jeune que je compte déplacer comme suivant:

- 8800€ sur le PEL de ma copine
- 1000€ pour prendre date sur une AV (Linxea ?)

J'ai également 6000€ sur mon compte courant, j'imagine que c'est un peu trop (je dois tenir sans soucis avec 2000€ sans atteindre le rouge), du coup je déplace aussi une partie ?

vous êtes mariés sous la communauté universelle? :heink:
ou PEL ouvert apres le mariage en régime légal ?(sachant que le livret A a été rempli après le mariage ) :heink:

Message cité 1 fois
Message édité par AshkaraN le 29-08-2014 à 08:30:07

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

Profil supprimé

Lolo_hfr a écrit :

Effectivement le secteur financier procure plein d'avantages à ses salariés. Et c'est mérité, ils se défoncent pour le bien de tous

Vrai parlé mon négro [:sad frog:3]

kismel

gurk13 a écrit :

Sauf que je n'ai pas parlé du cours du fonds mais de ses dividendes

Message cité 1 fois

depardieu91

nico6259 a écrit :

Tu depnses cb par mois ?
10k€ ?
Sinon je ne vois pas l utilité de 6k sur le CC, faut les ventiler en bonne parie sur le LA.

Le reste sur PEL et sur AV Linxea Vie et Avenir Ok.

Je dépense pas beaucoup (1000 - 1500€), j'étais autour de 2000 y'a pas trop longtemps mais j'économise pas mal lors de mission à l'étranger.

AshkaraN a écrit :

vous êtes mariés sous la communauté universelle? :heink:
ou PEL ouvert apres le mariage en régime légal ?(sachant que le livret A a été rempli après le mariage ) :heink:

Pas marié non, juste en couple.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

kismel a écrit :

Sauf que je n'ai pas parlé du cours du fonds mais de ses dividendes

Oui tu as un mauvais raisonnement

On t'a dit que ça ne change rien, c'est comme un stock split.

T'avais 1000 balles dans des parts à 43€, achète pour 1000 balles dans des parts à 12€, point barre

Lolo_hfr

Miles_Teg91 a écrit :

Il faut placer à plus.

Tu fais avance sur AV, tu mets sur PEA/AV, tu demandes avance, tu remets sur autre AV, etc...

:love:

~~infinite money~~ infinite paperasse

AshkaraN

Etes-vous assez investis ?

depardieu91 a écrit :

Je dépense pas beaucoup (1000 - 1500€), j'étais autour de 2000 y'a pas trop longtemps mais j'économise pas mal lors de mission à l'étranger.

depardieu91 a écrit :

Pas marié non, juste en couple.

Tu lui mets les 8000 sur son pel, vous vous séparez elle garde l'argent ? :??:

Message cité 2 fois

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

haralph

Sometimes I hate my conscience

AshkaraN a écrit :

Tu lui mets les 8000 sur son pel, vous vous séparez elle garde l'argent ? :??:

Il compte sur sa bonne foie [:jose mourinho:3]

Message cité 1 fois

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Flickr

hfrfc

Bob c'est plus simple à dire..

Les vieux font vraiment n'importe quoi avec le POGNON (Dédicace Nico & co !)
Mes parents viennent de perdre 20K...

Sans rentrer dans les détails, au lieu de donner l'argent à une personne, tout est passé dans la poche de.. l'état... TOUT !
Faut vraiment être teubé pour RIEN checker et RIEN contrôler pendant ......... 10 ans. "Ahhh mais on savvaaait pas", "Bohhh c'est pas grave finalement heinnn". :pfff:
FU**** !

Message cité 2 fois

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D3/Hots/Hs Doc#2847

Kerjiel

chrissud a écrit :

En tant qu'étudiant je peux emprunter à des taux d'environ 1.4% au mieux
Je voulais juste savoir si le banquier allait me mettre une cracotte s'il voit que j'utilise cet emprunt pour réaliser quelques placements (pas d'action par contre, plutôt des produits d'épargne)

Message cité 1 fois

$I-IN

Homme-Bêtes

Ceci dit, imaginons qu'on puisse emprunter sur 10 ans @ 3%.

Si tu places cet argent @8 ou 9%/an sur 5 ans, tu es largement gagnant non ? Les gains réalisés couvrent largement les remboursement du crédit...

L'écart entre le taux d'emprunt et la rentabilité des invests doit être sympa...

Message cité 2 fois

AshkaraN

Etes-vous assez investis ?

hfrfc a écrit :

détails stp [:vodkapocalypse:3]

Message cité 1 fois

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

Kerjiel

$I-IN a écrit :

Oui c'est sur !
Je vais pas tarder à voir mon conseiller, je vais déja voir s'il tilte sur le montant de l'emprunt. Sinon je ferai un petit CR et je donnerai quelques astuces pour placer ça judicieusement :jap:

flash23

Fin de race brainwashée

$I-IN a écrit :

Et tu connais des placements peu risqués à 8/9%/an ?

Tout est là. Car si de tels placements existaient, on ne se ferait pas chier à ergoter sur cette fausse bonne stratégie imaginaire et on placerait directement l'argent sur ces placements.

Message cité 2 fois

---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »

Kerjiel

flash23 a écrit :

Effectivement mais tu peux avoir des placements qui rapporte environ 10% POUR 5ans (tu es quand même gagnant surtout si tu as un salaire convenable)
Le fait d'emprunter maintenant c'est comme une énorme avance sur salaire

$I-IN

Homme-Bêtes

flash23 a écrit :

Evidemment, il n'y a pas d'AV garanti à ce taux là....(enfin pas que je connaisse)

Il faut forcément accepter plus de risques...il n'y a pas de secret... :sol:

Mais bon, no risk, no reward....si tu veux être riche un jour, va falloir sortir du bois ou hériter...

PsykOoO

Kerjiel a écrit :

Le CA fait des prets @1% pour les moins de 30 ans

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

hfrfc a écrit :

Les vieux font vraiment n'importe quoi avec le POGNON (Dédicace Nico & co !)
Mes parents viennent de perdre 20K...

Sans rentrer dans les détails, au lieu de donner l'argent à une personne, tout est passé dans la poche de.. l'état... TOUT !
Faut vraiment être teubé pour RIEN checker et RIEN contrôler pendant ......... 10 ans. "Ahhh mais on savvaaait pas", "Bohhh c'est pas grave finalement heinnn". :pfff:
FU**** !

Ce serait intéressant que tu rentres dans les détails

Message cité 2 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Kerjiel

PsykOoO a écrit :

Le CA fait des prets @1% pour les moins de 30 ans

Faut bien mettre une carotte pour que les jeunes viennent dans cette banque

Spoiler :

je sens que je vais aller les voir

flash23

Fin de race brainwashée

nico6259 a écrit :

Ce serait intéressant que tu rentres dans les détails

ça sent l'héritage mal optimisé...

---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »

Profil supprimé

c2800 a écrit :

Complètement d'accord.

Tu fixes à combien ces paliers ?

Moi je les fixe à :

20 000 € : ton Epargne commence à rapporter quelques centaines d'euros par an : c'est à dire un mois d'économies pour quelqu'un de lambda*
50 000 € : ton Epargne est en mesure de te rapporter sans forcer plus de 1000 € sur une année, c'est à dire quelques mois d'économies pour quelqu'un de lambda. Mais oui et la marmotte.... [:frag_facile]

100 000 € : ton Epargne est en mesure de composer lui même et de grossir sans que tu apportes rien, de + de 2000 € par an. Soit quasiment 6/7 mois d'économies pour quelqu'un de lambda. Ben ça on verra si tes conseils porteront ses fruits. En attendant j'ai jamais composé 2K/an avec mon épargne jusque là J'aimerais connaître tes recettes magicien

* Disons un salaire médian de 1650 € avec 17 % d'Epargne.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 29-08-2014 à 13:19:17

chocomog

Lucky Lurke a écrit :

Et c'est pas bien ?

je sais pas encore, ça fait 5 ans que je l'ai ma tontine, donc je te dirais dans 15 ans !

je n'y met que 150 euros par mois, donc c'est transparent dans un budget HFR compliant

L'inconvénient que ce soit complètement opaque me plaît plutôt: au moins je ne suis pas tenté d'aller vérifier tous les 2 jours où ça en est, et d'arbitrer à la première baisse !

Sinon objectivement je crois que c'est surtout intéressant pour ceux qui paient l'ISF, puisque tu peux mettre une grosse somme en one shot qui sort de ton assiette de l'ISF pendant la durée de la tontine (ce qui est loin d'être mon cas )

Message cité 1 fois

haralph

Sometimes I hate my conscience

Bah 2k par avec 100k d'épargne, ça fait 2% par an. Je vois pas où c'est déconnant. [:transparency]

Message cité 1 fois

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flash23

Fin de race brainwashée

haralph a écrit :

Bah 2k par avec 100k d'épargne, ça fait 2% par an. Je vois pas où c'est déconnant. [:transparency]

C'est clair.

Un petit PEL pour les 62.000 premiers euros. Et un bon fonds euro dans une AV pour le reste.

On fait largement composer à 2k par an avec 100k. Et tout en sécurité.

Et avec 50k, on se fait exactement 1055 euros / an avec un PEL. Donc rien de déconnant dans ce qui a été dit plus haut.

Message édité par flash23 le 29-08-2014 à 14:12:01

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« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »

haralph

Sometimes I hate my conscience

Pareil pour :

Citation :

50 000 € : ton Epargne est en mesure de te rapporter sans forcer plus de 1000 € sur une année, c'est à dire quelques mois d'économies pour quelqu'un de lambda. Mais oui et la marmotte....

d'ailleurs.

Ca fait 2% par an. Tu fais ça juste avec un PEL (tu fais même plus).

Message édité par haralph le 29-08-2014 à 14:14:20

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Laissez c est Bidoo, il dit n importe quoi et ne comprend jamais rien...

Je me demande toujours s il trolle ou s il souffre d un probléme plus profond.

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 29-08-2014 à 14:16:30

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

haralph

Sometimes I hate my conscience

Ah my bad [:cosmoschtroumpf] Je connaissais pas le personnage.

Sinon, quelques semaines après mon arrivé ici. Changement de banque, deux AV et un PEA ouvert. Et, normalement, 230€ de bienvenue
Il me reste plus qu'à attendre [:pdbzombifiay]

Message édité par haralph le 29-08-2014 à 14:20:27

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