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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°39313197
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 29-08-2014 à 14:17:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ah my bad  [:cosmoschtroumpf]  Je connaissais pas le personnage.

 

Sinon, quelques semaines après mon arrivé ici. Changement de banque, deux AV et un PEA ouvert. Et, normalement, 230€ de bienvenue :D
Il me reste plus qu'à attendre  [:pdbzombifiay]


Message édité par haralph le 29-08-2014 à 14:20:27

---------------
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mood
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Posté le 29-08-2014 à 14:17:52  profilanswer
 

n°39314526
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 29-08-2014 à 15:48:39  profilanswer
 

[:breakingnews]
 
Incitations fiscales pour l'immobilier INCOMING!!!

n°39314566
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 29-08-2014 à 15:51:47  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

[:breakingnews]
 
Incitations fiscales pour l'immobilier INCOMING!!!


J'ai entendu ça à la radio ce matin, le PTZ+ de retour :love:
Par contre ils parlent de libérer du foncier, on a le droit d’espérer :o

n°39314631
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 29-08-2014 à 15:57:57  profilanswer
 

"Location à des ascendants et descendants"
 
Ca veut bien dire "j'achète un appart que je loue à mes enfants pendant leurs études avec des sous que je leur donne et je défiscalise le tout"?
 
 :??:

n°39314678
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 29-08-2014 à 16:01:42  profilanswer
 

Un peu comme sur le topic boursier : Pile x2, Face x10 :o


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°39314823
depardieu9​1
Posté le 29-08-2014 à 16:14:00  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


Tu lui mets les 8000 sur son pel, vous vous séparez elle garde l'argent ? :??:


 

haralph a écrit :


 
Il compte sur sa bonne foie   [:jose mourinho:3]  


 
C'est mieux d'en ouvrir un moi meme ? Elle a deja un PEL, y'a aucun risque qu'elle parte avec l'argent, du coup placer mon épargne dessus c'est pas si grave ?
 
D'ailleurs j'en profite, je compte ouvrir un compte commun fin 2015 (fin des études, départ de la région parisienne...), y'a des choses à savoir avant d'en ouvrir un, ou alors on choisit une banque et zou ?

n°39314900
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 29-08-2014 à 16:19:50  profilanswer
 

depardieu91 a écrit :


 
 
 
C'est mieux d'en ouvrir un moi meme ? Elle a deja un PEL, y'a aucun risque qu'elle parte avec l'argent, du coup placer mon épargne dessus c'est pas si grave ?


 
Source ?
A partir du moment où c'est sur son PEL. Si vous vous séparez et qu'elle veut tout garder, elle garde tout.


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n°39314934
Deamon
Posté le 29-08-2014 à 16:22:19  profilanswer
 

depardieu91 a écrit :


 
C'est mieux d'en ouvrir un moi meme ? Elle a deja un PEL, y'a aucun risque qu'elle parte avec l'argent, du coup placer mon épargne dessus c'est pas si grave ?
 
D'ailleurs j'en profite, je compte ouvrir un compte commun fin 2015 (fin des études, départ de la région parisienne...), y'a des choses à savoir avant d'en ouvrir un, ou alors on choisit une banque et zou ?


Bien sûr que si il y a un risque. Ca sera sur son PEL donc elle pourra en faire ce qu'elle en veut. Alors certes tu peux penser que le risque est quasi nul à l'heure actuelle mais tu sais pas comment ça peut évoluer donc moi je te conseillerais d'ouvrir ton propre PEL. Ca ne coute rien.
 
Pour le compte commun il faut juste bien faire la distinction entre "M. ET Mme." et "M. OU Mme". Dans le 1er cas il faut un accord des 2 pour faire des opérations importantes sur le compte, dans le second cas un des 2 suffit.

n°39315206
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 29-08-2014 à 16:41:54  profilanswer
 

Les femmes et l'argent ET aucun risque dans la même phrase :lol:


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°39315274
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 29-08-2014 à 16:46:59  profilanswer
 

Après on veut pas non plus foutre la merde dans ton couple hein.  [:cosmoschtroumpf]  
Mais on te préviens, le risque existe, toujours.
 
Ensuite comme pour tout risque, soit tu l'acceptes, soit tu le transfères, soit tu le réduis.  [:vono09]


---------------
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Posté le 29-08-2014 à 16:46:59  profilanswer
 

n°39315359
Velocesupe​r
Posté le 29-08-2014 à 16:55:57  profilanswer
 

Il me semble que tu n'as pas le droit de reverser une telle somme (8000) à ta compagne sans le déclarer à l'administration...

n°39315497
tanguy12
Posté le 29-08-2014 à 17:10:15  profilanswer
 

non, mais faut ouvrir les yeux. 0% des couples qui s'entretuent à la séparation n'auraient jamais imaginé cette fin leur jour de leur mariage...

n°39315536
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 29-08-2014 à 17:15:16  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :

non, mais faut ouvrir les yeux. 0% des couples qui s'entretuent à la séparation n'auraient jamais imaginé cette fin leur jour de leur mariage...


Les pragmatiques si :spamafote:

n°39315542
Velocesupe​r
Posté le 29-08-2014 à 17:15:41  profilanswer
 

Moralité, le problème, c'est le mariage :)

n°39315571
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 29-08-2014 à 17:18:28  profilanswer
 

Disons que le principe de précaution et les stats imposent de ne pas verser sur un PEL tiers, mais sur le sien.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°39315683
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 29-08-2014 à 17:27:15  profilanswer
 

WOOT
http://reho.st/https://pbs.twimg.com/media/BwNgvArIUAAtOi6.jpg:large

 


LA FRANCE DU TRAVAIL xD

 

100 000€de freemoney merci le libéralisme ahah [:nelson]

Message cité 2 fois
Message édité par AshkaraN le 29-08-2014 à 17:27:55

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°39315704
hodfak
Posté le 29-08-2014 à 17:30:01  profilanswer
 

C'est moi ou le 3eme point ne veut rien dire ?

n°39315708
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 29-08-2014 à 17:30:18  profilanswer
 

c'est surement toi :o
mais oui il doit manquer des mots :D


Message édité par AshkaraN le 29-08-2014 à 17:30:43

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°39315726
Ar0w4n4
Posté le 29-08-2014 à 17:33:42  profilanswer
 

Dites voir, je regardais la fiscalité sur mon PEL ouvert en 1995 qui a donc un taux de 3,84% hors prime d'état (5,25 sinon).
 
Je vois que sur l'année 2013, entre les intérêts acquis et les cotisations payé, je suis taxé à 39,5% exactement.
 
Cela correspond-il aux 24% de PFL auquel s'ajoute les 15,5% de PS ?

n°39315734
Lagoon57
Posté le 29-08-2014 à 17:35:19  profilanswer
 

Ar0w4n4 a écrit :

Dites voir, je regardais la fiscalité sur mon PEL ouvert en 1995 qui a donc un taux de 3,84% hors prime d'état (5,25 sinon).
 
Je vois que sur l'année 2013, entre les intérêts acquis et les cotisations payé, je suis taxé à 39,5% exactement.
 
Cela correspond-il aux 24% de PFL auquel s'ajoute les 15,5% de PS ?


Oui. Et tu paieras encore un peu en IR si tu as une TMI >= à 30%.

n°39315737
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 29-08-2014 à 17:35:38  profilanswer
 
n°39315741
hodfak
Posté le 29-08-2014 à 17:35:56  profilanswer
 

Si ton PEL à + de 12ans, t'es aussi taxé au niveau de ta TMI sur les intérêts il me semble.

n°39315747
Lagoon57
Posté le 29-08-2014 à 17:36:17  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

y a pu de PFL man


Non mais y a l'avance de 24% que tu fais à l'Etat avant la régul sur IR :o

n°39315758
gurk13
quelqu'un a internet ici ?
Posté le 29-08-2014 à 17:38:13  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

WOOT  
http://reho.st/https://pbs.twimg.c [...] .jpg:large
 
 
LA FRANCE DU TRAVAIL xD
 
100 000€de freemoney merci le libéralisme ahah [:nelson]


Programme qui aurait pour effet de relancer/maintenir artificiellement l'économie (du moins niveau immobilier) mais qui n'est pas forcément en faveur de ceux qui mettront leurs billes dedans.
Bref, pas de FREEMONEY qui tiennent, si je suis un vieux qui doit transmettre 100k€ de cash hors franchise il y a plus intéressant que de mettre cet argent dans un logement minable qui perdra très probablement une bonne partie de sa valeur dans quelques années et aura coûté de l'argent entre temps.

n°39315762
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 29-08-2014 à 17:38:41  profilanswer
 

Ar0w4n4 a écrit :

Dites voir, je regardais la fiscalité sur mon PEL ouvert en 1995 qui a donc un taux de 3,84% hors prime d'état (5,25 sinon).
 
Je vois que sur l'année 2013, entre les intérêts acquis et les cotisations payé, je suis taxé à 39,5% exactement.
 
Cela correspond-il aux 24% de PFL auquel s'ajoute les 15,5% de PS ?


 
 
Acompte fiscal de 24%.
Tu seras régularisé : tu seras remboursé en partie par le fisc si tu es en TMI 14% ou moins, ou tu devras au contraire payer le delta si tu es en TMI 30% ou plus.


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n°39315764
Ar0w4n4
Posté le 29-08-2014 à 17:38:50  profilanswer
 

L'imposition à l'IR c'est uniquement si je cloture mon PEL ?

n°39315773
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 29-08-2014 à 17:39:45  profilanswer
 

Ar0w4n4 a écrit :

L'imposition à l'IR c'est uniquement si je cloture mon PEL ?


 
 
Ben non, tu es déjà imposé à l'IR (acompte fiscal +/- delta avec TMI) car PEL  12 ans.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°39315834
Ar0w4n4
Posté le 29-08-2014 à 17:47:24  profilanswer
 

Ok très bien, j'imagine que cela se fait automatiquement lors de la déclaration IR (TMI de 14 cette année). C'est ma banque avec leur IFU qui m'ont indiqué quoi mettre dans quelle case [:ephos:2]

n°39315889
sligor
Posté le 29-08-2014 à 17:53:11  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

WOOT  
http://reho.st/https://pbs.twimg.c [...] .jpg:large
 
 
LA FRANCE DU TRAVAIL xD
 
100 000€de freemoney merci le libéralisme ahah [:nelson]


rassurez moi c'est juste une proposition du lobby immo, pas celle du gouvernement  :??:

Message cité 1 fois
Message édité par sligor le 29-08-2014 à 17:53:25

---------------
qwerty-fr
n°39315898
Lagoon57
Posté le 29-08-2014 à 17:53:51  profilanswer
 

sligor a écrit :


rassurez moi c'est juste une proposition du lobby immo, pas celle du gouvernement  :??:


Sisi, c'est Valls en grande pompe à La Rochelle :o

n°39315902
gurk13
quelqu'un a internet ici ?
Posté le 29-08-2014 à 17:54:08  profilanswer
 

Ar0w4n4 a écrit :

Ok très bien, j'imagine que cela se fait automatiquement lors de la déclaration IR (TMI de 14 cette année). C'est ma banque avec leur IFU qui m'ont indiqué quoi mettre dans quelle case [:ephos:2]


Yep :jap:
Tu peux demander d'être exonéré de l'acompte si ton net imposable est inférieur à 25000€ (?). La différence n'est pas énorme mais pendant que le fric reste sur ton compte il compose pour toi et non pour François :o

n°39315923
sligor
Posté le 29-08-2014 à 17:55:56  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Sisi, c'est Valls en grande pompe à La Rochelle :o


C'est sérieux ? déficaliser l'héritage ? c'est même plus du libéralisme, c'est totalement conservateur  :ouch:


---------------
qwerty-fr
n°39316008
Lagoon57
Posté le 29-08-2014 à 18:02:08  profilanswer
 

sligor a écrit :


C'est sérieux ? déficaliser l'héritage ? c'est même plus du libéralisme, c'est totalement conservateur  :ouch:


 
Ben oui, ça vous apprendra à voter pour des guignols :o
 
J'espère qu'on ne vous y reprendra plus :o

n°39316011
gurk13
quelqu'un a internet ici ?
Posté le 29-08-2014 à 18:02:15  profilanswer
 

sligor a écrit :


C'est sérieux ? déficaliser l'héritage ? c'est même plus du libéralisme, c'est totalement conservateur  :ouch:


Faut voir la tronche des logements éligibles, mais au final ne m'étonnerait pas que ça coute plus cher qu'une transmission classique hors franchise (sans compter les autres moyens d'optimisation possibles).
Je sais qu'ici on aime bien les self made men et on chie sur les familles à pognon, mais perso si j'avais 100k€ en rab à transmettre je n'applaudirais pas tout de suite cette proposition de mesure [:gidoin]

n°39316018
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 29-08-2014 à 18:03:06  profilanswer
 

gurk13 a écrit :


Faut voir la tronche des logements éligibles, mais au final ne m'étonnerait pas que ça coute plus cher qu'une transmission classique hors franchise (sans compter les autres moyens d'optimisation possibles).
Je sais qu'ici on aime bien les self made men et on chie sur les familles à pognon, mais perso si j'avais 100k€ en rab à transmettre je n'applaudirais pas tout de suite cette proposition de mesure [:gidoin]


et si tu avais 200 000€ à transmettre ? en admettant que les AV sont déjà au taquet de l'abattement de 152500 européens ?


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°39316036
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 29-08-2014 à 18:04:29  profilanswer
 

sligor a écrit :


C'est sérieux ? déficaliser l'héritage ? c'est même plus du libéralisme, c'est totalement conservateur  :ouch:


 
 
En France, gauche comme droite sont conservateurs.
 
Mais je suis quand même déçu par la gauche là, ils nous avaient habitué à être moins conservateurs que l'UMP.
 
Là en fait ils vont dire que les pauvres ont la TVA 5,5 et le PTZ et les HLM; et les riches bénéficient de la donation défiscalisée de papa.
Le problème, c'est la classe moyenne qui se fait encore baiser  [:dovakor:4]


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°39316039
sligor
Posté le 29-08-2014 à 18:04:39  profilanswer
 

gurk13 a écrit :


Faut voir la tronche des logements éligibles, mais au final ne m'étonnerait pas que ça coute plus cher qu'une transmission classique hors franchise (sans compter les autres moyens d'optimisation possibles).
Je sais qu'ici on aime bien les self made men et on chie sur les familles à pognon, mais perso si j'avais 100k€ en rab à transmettre je n'applaudirais pas tout de suite cette proposition de mesure [:gidoin]


j'espère bien qu'ils se feront niquer les bourgeois  [:pdbzombifiay:3]
 
sinon je ne suis pas trop non plus dans le move "self made men" (a.k.a je gagne un max de fric et je le mérite car j'ai fais des études)
 
mais quitte à aider des gens à acheter pourquoi le faire pour les héritiers? pourquoi ne pas les travailleurs déjà fortement imposés? c'est ça la justice sociale ?

Message cité 1 fois
Message édité par sligor le 29-08-2014 à 18:08:06

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qwerty-fr
n°39316682
gurk13
quelqu'un a internet ici ?
Posté le 29-08-2014 à 19:18:41  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


et si tu avais 200 000€ à transmettre ? en admettant que les AV sont déjà au taquet de l'abattement de 152500 européens ?


Si j'avais 200k hors franchise/ autre défisc / donations / optimisation j'en aurais rien à foutre d'économiser un bout de taxe ridicule :spamafote:
Et encore une fois il faut voir le gain réel de la manoeuvre: si c'est pour que le descendant se retrouve au bout de 15ans avec un bien d'une valeur résiduelle de 50K€ cause chute de l'immo quel est l'avantage?
 
La mesure serait scandaleuse si l'abattement était valable sur l'ancien, mais là c'est de la poudre aux yeux pour faire construire encore un peu de maisonnettes minables et/ou dans des coins sans avenir, c'est juste un Nième produit de défiscalisation dont on parle ici même en se moquant de ceux qui ont mordu :spamafote: (pour une minorité à qui ce sera vraiment profitable).
 

sligor a écrit :


j'espère bien qu'ils se feront niquer les bourgeois  [:pdbzombifiay:3]
 
sinon je ne suis pas trop non plus dans le move "self made men" (a.k.a je gagne un max de fric et je le mérite car j'ai fais des études)
 
mais quitte à aider des gens à acheter pourquoi le faire pour les héritiers? pourquoi ne pas les travailleurs déjà fortement imposés? c'est ça la justice sociale ?


Parce que c'est déjà fait, les gens qui ont peu de sous sont déjà énormément aidés et encouragés à l'accès à la propriété: il n'y a plus rien à en tirer puisqu'ils se saignent sur 35ans pour payer un crédit sur un bien qui perd de la valeur :/

n°39316716
futur351
Posté le 29-08-2014 à 19:22:50  profilanswer
 

Après la lecture du topic et certains conseils, je me suis lancé en ouvrant une AV LinxeAvenir en février 2014 (le montant minimum en fond euro).
 
Arrivant prochainement sur le marché du travail et les salaires qui iront avec[:zigg] , je souhaiterais diversifier mon épargne.
A ce jour, je possède un Livret A, un LEP (plein), un Livret Jeune (plein), un PEL (4k€) ouvert il y a 5 ans environ.
 
Il s'agirait de répartir les 7k€ du LA (et le futur épargne) sur divers produits : autre AV (LinxeaZen?), PEA...
Etant novice en ce qui concerne le PEA, serait-il judicieux d'ouvrir les 2 PEA Suravenir proposé par Linxea ? ou vaut-il mieux aller voir ailleurs pour diversifier ?

n°39316740
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 29-08-2014 à 19:26:01  profilanswer
 

futur351 a écrit :

Après la lecture du topic et certains conseils, je me suis lancé en ouvrant une AV LinxeAvenir en février 2014 (le montant minimum en fond euro).

 

Arrivant prochainement sur le marché du travail et les salaires qui iront avec[:zigg] , je souhaiterais diversifier mon épargne.
A ce jour, je possède un Livret A, un LEP (plein), un Livret Jeune (plein), un PEL (4k€) ouvert il y a 5 ans environ.

 

Il s'agirait de répartir les 7k€ du LA (et le futur épargne) sur divers produits : autre AV (LinxeaZen?), PEA...
Etant novice en ce qui concerne le PEA, serait-il judicieux d'ouvrir les 2 PEA Suravenir proposé par Linxea ? ou vaut-il mieux aller voir ailleurs pour diversifier ?

 

Tu dois confondre des choses la car on ne peut détenir que un seul PEA (Plan epargne action).

 

Par ailleurs, tu auras aussi les sous du livret jeune à répartir. Il doit bientôt arriver à terme.

 

edit : ah oui il y a le pea-pme. faudrait que j'ouvre ça [:transparency]

Message cité 1 fois
Message édité par haralph le 29-08-2014 à 19:27:57

---------------
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n°39316754
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 29-08-2014 à 19:27:13  profilanswer
 

pea et peapme, go topic bourse, vient te présenter man


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