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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°39300486
glandoll
Posté le 28-08-2014 à 13:45:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

sadlig a écrit :

Il y a eu en effet de la plus value sur les achats/ventes de nos résidences principales (environ 100 k€ à la louche), et une épargne régulière (30 K€ par an environ) judicieusement placée.


 
en gros, tu as doublé ton capital en 15 ans sans avoir tout le capital au début  
 :jap:

mood
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Posté le 28-08-2014 à 13:45:08  profilanswer
 

n°39300705
tanguy12
Posté le 28-08-2014 à 14:00:14  profilanswer
 

Fabb, pense juste qu'en +/- 3 ans, la perf d'une AV à 3.3% vs ton AV à 2.8%, pour la somme totale de ton AV, compensera les 4.5k€ d'impôt. (gain de +/- 1400€/an).
Donc le coup de 1 rachat partiel maintenant puis le total dès la PV tombée en Janvier /Février peut être pas mal... (puisque ce sera <4.5k€ d'impôt du coup...)

n°39301285
alxmuse
Posté le 28-08-2014 à 14:32:49  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
En répartition ça donne 100 K€ en placements divers (livrets + AV) et le reste en immo (résidence principale + investissements locatifs)


 
yep, c'est tout à fait jouable en n'ayant pas d'accident de parcours, et en ayant géré dés le début son patrimoine avec la plus grande attention.

n°39301664
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 28-08-2014 à 14:56:05  profilanswer
 

:o²
 
je reviens sur les av  
j'ai découvert (on m'a un peu aidé)  
que les av fond en  €  était tres performante ... surtout les 2 ou 3 premieres années
et pour cause, ils "payent" les bénef sur les nouveau contrat au détriment des anciens contract (captif, bloqué 8 ans)
 
donc ma question  
vous conseillez quoi comme AV fond en euro qui a plus de 3 ans ?  
 


---------------
marilou repose sous la neige
n°39301800
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 28-08-2014 à 15:04:14  profilanswer
 

et en bonus un site qui les classes [:meganne]


---------------
marilou repose sous la neige
n°39301857
Lagoon57
Posté le 28-08-2014 à 15:07:54  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

:o²

 

je reviens sur les av
j'ai découvert (on m'a un peu aidé)
que les av fond en  €  était tres performante ... surtout les 2 ou 3 premieres années
et pour cause, ils "payent" les bénef sur les nouveau contrat au détriment des anciens contract (captif, bloqué 8 ans)

 

donc ma question
vous conseillez quoi comme AV fond en euro qui a plus de 3 ans ?

 



Les AV conseillées ici ont généralement plutôt une bonne dizaine d'année d'existence environ, si ce n'est plus.

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 28-08-2014 à 15:08:12
n°39301869
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 28-08-2014 à 15:08:31  profilanswer
 

http://www.francetransactions.com/ [...] e-Vie.html


---------------
marilou repose sous la neige
n°39301874
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 28-08-2014 à 15:08:43  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Les AV conseillées ici ont généralement plutôt une bonne dizaine d'année d'existence environ, si ce n'est plus.


 :??:


---------------
marilou repose sous la neige
n°39301930
Lagoon57
Posté le 28-08-2014 à 15:12:26  profilanswer
 


Eurossima etc.. Ce ne sont pas des AV qui ont 2 ou 3 ans.

n°39302017
tanguy12
Posté le 28-08-2014 à 15:18:05  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

:o²
 
je reviens sur les av  
j'ai découvert (on m'a un peu aidé)  
que les av fond en  €  était tres performante ... surtout les 2 ou 3 premieres années
et pour cause, ils "payent" les bénef sur les nouveau contrat au détriment des anciens contract (captif, bloqué 8 ans)
 
donc ma question  
vous conseillez quoi comme AV fond en euro qui a plus de 3 ans ?  
 


eurossima, Apicil et suravenir rendement
http://www.ingdirect.fr/assurance- [...] ossima.jsp
http://www.monfinancier.com/formul [...] aranti.pdf
http://www.fortuneo.fr/fr/assuranc [...] rubrique=2


Message édité par tanguy12 le 28-08-2014 à 15:19:28
mood
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Posté le 28-08-2014 à 15:18:05  profilanswer
 

n°39302185
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 28-08-2014 à 15:28:43  profilanswer
 

Eh mais je m'étais pas aperçu...  
Sur mon contrat Aprep Multigestion j'ai le meilleur TMG 2014 du marché à 2,5%  [:moonzoid:5]  
 
Ca présume pas forcément du taux définitif mais au moins je suis content qu'il soit pas à la masse (et vu comment je suis pessimiste sur les taux 2014, limite 2,5% je trouve ça très bien :o )

n°39302261
Lagoon57
Posté le 28-08-2014 à 15:33:25  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Eh mais je m'étais pas aperçu...
Sur mon contrat Aprep Multigestion j'ai le meilleur TMG 2014 du marché à 2,5%  [:moonzoid:5]

 

Ca présume pas forcément du taux définitif mais au moins je suis content qu'il soit pas à la masse (et vu comment je suis pessimiste sur les taux 2014, limite 2,5% je trouve ça très bien :o )


Moi le contrat d'AV de ma boîte en interne n'a pas de TMG mais a servi 4,10% l'année dernière (et 3,99% l'année d'avant) :o

 

Et la boîte abonde en plus :o

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 28-08-2014 à 15:33:37
n°39302289
make insta​ll
Posté le 28-08-2014 à 15:34:31  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

:o²
 
je reviens sur les av  
j'ai découvert (on m'a un peu aidé)  
que les av fond en  €  était tres performante ... surtout les 2 ou 3 premieres années
et pour cause, ils "payent" les bénef sur les nouveau contrat au détriment des anciens contract
(captif, bloqué 8 ans)
 
donc ma question  
vous conseillez quoi comme AV fond en euro qui a plus de 3 ans ?  
 


Tu peux détailler ? :??:
A moins que tu ne parles de courtiers ou banques en dur avec des taux promo ?

n°39302325
Lagoon57
Posté le 28-08-2014 à 15:36:14  profilanswer
 

make install a écrit :


Tu peux détailler ? :??:
A moins que tu ne parles de courtiers ou banques en dur avec des taux promo ?


Oui il parle des contrats avec les taux promo pour les nouveaux arrivants (ou pour les contrats avec un certain taux d'UC). Bref rien à voir avec les contrats conseillés ici, qui distribuent identiquement à tous les assurés.

n°39302353
sadlig
Posté le 28-08-2014 à 15:37:24  profilanswer
 

alxmuse a écrit :


 
yep, c'est tout à fait jouable en n'ayant pas d'accident de parcours, et en ayant géré dés le début son patrimoine avec la plus grande attention.


:jap:
Cela dit, pour ce qui me concerne je n'ai aucun mérite vu que ce n'est pas moi qui gère.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°39302525
tanguy12
Posté le 28-08-2014 à 15:46:10  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Oui il parle des contrats avec les taux promo pour les nouveaux arrivants (ou pour les contrats avec un certain taux d'UC). Bref rien à voir avec les contrats conseillés ici, qui distribuent identiquement à tous les assurés.


Euh, il parle peut être plutôt de contrat type linxea évo, largement conseillé ici il y a peu

n°39302551
Lagoon57
Posté le 28-08-2014 à 15:47:39  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


Euh, il parle peut être plutôt de contrat type linxea évo, largement conseillé ici il y a peu


Non car sur Linxea Evo, ce ne sont pas les anciens clients qui trinquent pour les nouveaux, mais tout le monde a trinqué en l'occurence :o

n°39302906
tanguy12
Posté le 28-08-2014 à 16:08:57  profilanswer
 

Je pense néanmoins qu'il évoquait le principe de taux attractifs en début de contrat, puis l'assureur transfère sa PB sur un nouveau contrat etc..

n°39303438
make insta​ll
Posté le 28-08-2014 à 16:42:54  profilanswer
 

Ca j'en ai jamais vu sur des AV en ligne :??:

n°39303558
glandoll
Posté le 28-08-2014 à 16:50:48  profilanswer
 

et c'est légal surtout ?

n°39303621
Lagoon57
Posté le 28-08-2014 à 16:53:59  profilanswer
 

glandoll a écrit :

et c'est légal surtout ?


Oui, tant que ça reste dans le même canton.

n°39303645
tracid
Posté le 28-08-2014 à 16:55:15  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
En répartition ça donne 100 K€ en placements divers (livrets + AV) et le reste en immo (résidence principale + investissements locatifs)


 
 
90% en Immo,  c'est beaucoup trop  :o  
 

n°39304345
sadlig
Posté le 28-08-2014 à 17:52:27  profilanswer
 

Oui, d'où mes objectifs
Ça va s'équilibrer avec le temps : même niveau d'immobilier mais davantage de placements


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°39304650
gurk13
quelqu'un a internet ici ?
Posté le 28-08-2014 à 18:17:36  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Non car sur Linxea Evo, ce ne sont pas les anciens clients qui trinquent pour les nouveaux, mais tout le monde a trinqué en l'occurence :o


L'an dernier j'ai fait mieux que LBP avec Evolution  [:julm3]
maintenant que mon contrat à 4 ans il faut que je calcule pour voir s'il est intéressant d'en sortir (j'attends quand même le rendement 2014 pour décider).

n°39304669
Lagoon57
Posté le 28-08-2014 à 18:18:21  profilanswer
 

gurk13 a écrit :


L'an dernier j'ai fait mieux que LBP avec Evolution  [:julm3]
maintenant que mon contrat à 4 ans il faut que je calcule pour voir s'il est intéressant d'en sortir (j'attends quand même le rendement 2014 pour décider).


Moi j'ai basculé ce que j'avais sur Evo fonds € sur un tracker Eurostoxx50. Ca performe pas mal pour l'instant :o

n°39305095
Lolo_hfr
Posté le 28-08-2014 à 18:39:45  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Moi le contrat d'AV de ma boîte en interne n'a pas de TMG mais a servi 4,10% l'année dernière (et 3,99% l'année d'avant) :o
 
Et la boîte abonde en plus :o


Effectivement le secteur financier procure plein d'avantages à ses salariés. Et c'est mérité, ils se défoncent pour le bien de tous  :o

Message cité 2 fois
Message édité par Lolo_hfr le 28-08-2014 à 18:40:37
n°39305126
Lagoon57
Posté le 28-08-2014 à 18:41:26  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Effectivement le secteur financier procure plein d'avantages à ses salariés. Et c'est mérité, ils se défoncent pour le bien de tous  :o


+1 :jap:

n°39305130
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 28-08-2014 à 18:41:30  profilanswer
 

Toujours les cordonniers les mieux chaussés comme dit le dicton :o


---------------
⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝
n°39305199
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 28-08-2014 à 18:44:56  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :

Je pense néanmoins qu'il évoquait le principe de taux attractifs en début de contrat, puis l'assureur transfère sa PB sur un nouveau contrat etc..


:jap:

make install a écrit :

Ca j'en ai jamais vu sur des AV en ligne :??:


et pourquoi elles seraient différentes ?


---------------
marilou repose sous la neige
n°39305715
ailar
Anima Sana In Corpore Sano
Posté le 28-08-2014 à 19:37:42  profilanswer
 

tracid a écrit :


 
 
90% en Immo,  c'est beaucoup trop  :o  
 


 
 
Moi c'est l'inverse,  90%  en liquidités/valeurs mobilières et juste 10% en immo.  (je parle en patrimoine NET )
 
On devrait arriver à un ratio 50/50 une fois notre résidence principale achetée.
En attenant ça compose  :bounce:

n°39305787
lygodactyl​us
Posté le 28-08-2014 à 19:45:38  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
certes mais la perf de l'année en cours est un peu inconnue il me semble.


 
Exact, en revanche ce que tu sais c'est que ça va pas se mettre à monter en flèche, donc... :D


---------------
 
n°39305882
fabbrcis
Posté le 28-08-2014 à 19:53:19  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Si tu es non célibataires tu auras droit à 9200€ d'abattement alors  :jap:


 
je voulais dire "non, je suis célibataire" et pas "je suis non célibataire"  ;)  donc j'ai le droit à 4600 eur d'abattement et non 9200 eur


Message édité par fabbrcis le 28-08-2014 à 19:54:07
n°39306017
kismel
Posté le 28-08-2014 à 20:07:10  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


t'as qu'à racheter immédiatement un autre tracker russe, comme ça tu ne réalises pas la MV.
 
Chez Bourso, ils prennent en charge les frais de vente-rachat des trackers Lyxor plus éligibles vers un Lyxor toujours éligible.

De ce que je vois il y a une subtilité ; je m'autoquote :

Citation :

Effectivement c'est très étrange.  
Pour mon exemple :  
 
Ligne actuelle à remplacer :  
LYXOR ETF RUSSIA FR0010326140 - RUS  
Cours actuel : 27.97€   -   Volume : 2964  
 
Equivalent :  
LYXOR RUSSIA PEA FR0011869387 - PRUS  
Cours actuel : 10.76 EUR   -    Volume : 0  
 
Je ne suis pas un expert (j'ai ouvert surtout pour prendre date et observer de loin l'évolution du compte) mais je suis sur qu'il y a une magouille quelque part.  
Un bon timing et un mauvais timing.

L'équivalent n'est pas au même prix que l'original.
Donc je dois acheter plus d'action pour retrouver mon allocation initiale.
Quelle part du volume total d'actions aurai-je vu qu'il y aura certainement des clients qui rateront le coche?  

n°39306120
sligor
Posté le 28-08-2014 à 20:17:19  profilanswer
 

qu'est-ce que tu entends par "part du volume total d'actions" ?


---------------
qwerty-fr
n°39306204
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 28-08-2014 à 20:24:57  profilanswer
 

Fin de mois, je suis en train de mettre à jour mon gros fichier de suivi.
 
Cette tristesse quand j'ajuste le nombre d'unités de compte des contrats d'AV :cry:

n°39306212
gurk13
quelqu'un a internet ici ?
Posté le 28-08-2014 à 20:25:25  profilanswer
 

kismel a écrit :

De ce que je vois il y a une subtilité ; je m'autoquote :

Citation :

Effectivement c'est très étrange.  
Pour mon exemple :  
 
Ligne actuelle à remplacer :  
LYXOR ETF RUSSIA FR0010326140 - RUS  
Cours actuel : 27.97€   -   Volume : 2964  
 
Equivalent :  
LYXOR RUSSIA PEA FR0011869387 - PRUS  
Cours actuel : 10.76 EUR   -    Volume : 0  
 
Je ne suis pas un expert (j'ai ouvert surtout pour prendre date et observer de loin l'évolution du compte) mais je suis sur qu'il y a une magouille quelque part.  
Un bon timing et un mauvais timing.

L'équivalent n'est pas au même prix que l'original.
Donc je dois acheter plus d'action pour retrouver mon allocation initiale.
Quelle part du volume total d'actions aurai-je vu qu'il y aura certainement des clients qui rateront le coche?  


Bah tu auras plus d'actions qui vaudront moins non?
 
Dans la même style bourso s'étaient fendus d'u courrier pour me dire qu'un des titres inclus dans l'AV en gestion pilotée changeait de valeur, et qu'au lieu d'avoir 1 titre à 100€ j'étais maintenant 'heureux propriétaire de 100 titres à 1€ (ou un truc du genre).
J'ai pas vraiment compris l'utilité d'un courrier pour une telle information :o

n°39306222
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-08-2014 à 20:26:00  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Fin de mois, je suis en train de mettre à jour mon gros fichier de suivi.
 
Cette tristesse quand j'ajuste le nombre d'unités de compte des contrats d'AV :cry:


 
 
Oui, le nb d'UC qui baisse régulièrement, j'ai du mal à le supporter psychologiquement  :o  


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°39306282
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 28-08-2014 à 20:31:43  profilanswer
 

Rien que pour ça, ça donne envie de chercher des UC qui payent des divs (et qui viennent en augmentation du nombre d'UC). Je m'en tape qu'elles baissent d'autant et que ça soit neutre, je suis habitué aux cours qui baissent :o

n°39306573
kismel
Posté le 28-08-2014 à 20:54:30  profilanswer
 

sligor a écrit :

qu'est-ce que tu entends par "part du volume total d'actions" ?

Je voulais dire "volume total de parts" .
Pour imager :
Le tracker A était divisé en 50 parts; j'en avais 5; je touche 10% des dividendes distribuées.
 
Le nouveau tracker B "équivalent" est composé d'un nombre différent de part.
Est-ce que je toucherai toujours 10% des dividendes distribuées? Je n'en sais rien
 
Peut-être ai-je un mauvais raisonnement?

n°39307069
Miles_Teg9​1
Posté le 28-08-2014 à 21:49:44  profilanswer
 

lygodactylus a écrit :

En gros tu places à 3% de rendement du fric qui te coute 4% à emprunter. Les banques te disent merci  :whistle:


 
Il faut placer à plus.
 
Tu fais avance sur AV, tu mets sur PEA/AV, tu demandes avance, tu remets sur autre AV, etc...
 
 :love:


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°39307437
Goon
Posté le 28-08-2014 à 22:28:34  profilanswer
 

On avait pas calculé il y a quelques mois que les avances sur AV étaient à 1%? Genre c'était l'écart entre le taux de l'année n et celui de l'année n-1 augmenté d'un point ?

mood
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