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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°39050638
JohnF
Posté le 02-08-2014 à 19:58:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
C = dividendes réinvestis
D = dividendes distribués
F = ???

mood
Publicité
Posté le 02-08-2014 à 19:58:52  profilanswer
 

n°39050704
footeure
Face x 50
Posté le 02-08-2014 à 20:07:52  profilanswer
 

dividendes pour le fisc [:lothiek:5]

n°39050738
stephaneF
Posté le 02-08-2014 à 20:12:20  profilanswer
 

Disponible dans 2 de mes AV. MpL et Linxea vie.

n°39050766
SnK41-35
Posté le 02-08-2014 à 20:15:20  profilanswer
 

et donc les frais sont moindres en passant par nos AV ?

n°39050948
stephaneF
Posté le 02-08-2014 à 20:42:12  profilanswer
 

Bah je pense qu'il n'y a pas de frais d'achat déjà...

n°39051148
footeure
Face x 50
Posté le 02-08-2014 à 21:12:38  profilanswer
 

[:clooney41] première fois où mon patrimoine baisse d'un mois sur l'autre (hors exceptionnels type déménagement)
C'est ça d'avoir 72% d'actions  [:cyriadis]

n°39051199
make insta​ll
Posté le 02-08-2014 à 21:19:29  profilanswer
 

jonnyto a écrit :


 
 
Merci du conseil.
Petite question : dois-je choisir une gestion pilotée ou une gestion libre?


Dès qu'on parle de "profil" sur cette AV c'est automatiquement piloté. Il y a 4 profils, va lire la doc.

n°39051523
Lucky Lurk​e
Posté le 02-08-2014 à 22:16:04  profilanswer
 

Quand on a une AV ça se passe comment pour les intérets ?  
On les voit apparaître sur l'interface une seule fois par an ? Ou plus régulièrement ?

n°39051573
Profil sup​primé
Posté le 02-08-2014 à 22:21:05  answer
 

Lucky Lurke a écrit :

Quand on a une AV ça se passe comment pour les intérets ?
On les voit apparaître sur l'interface une seule fois par an ? Ou plus régulièrement ?


C'est une fonction affine :o
Intérêts(t) = TMG * Jours(t) + PB

 

avec TMG le taux minimum garanti
et PB la participation aux bénéfices touchée en début d'année suivante

 

[:spetnaz:1]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 02-08-2014 à 22:22:06
n°39051630
make insta​ll
Posté le 02-08-2014 à 22:27:41  profilanswer
 

Lucky Lurke a écrit :

Quand on a une AV ça se passe comment pour les intérets ?
On les voit apparaître sur l'interface une seule fois par an ? Ou plus régulièrement ?


Voilà, comme dit GMK pour le TMG et la PB en début d'année.
Sur bourso et linxea en tout cas, oui, tu vois bien les intérêts partiels au TMG se créditer chaque jour à ton total.


Message édité par make install le 02-08-2014 à 22:27:57
mood
Publicité
Posté le 02-08-2014 à 22:27:41  profilanswer
 

n°39051657
make insta​ll
Posté le 02-08-2014 à 22:30:42  profilanswer
 

D'ailleurs, je me demande, le TMG est donc déjà défini et plus ou moins public, mais pourquoi les assurances ne communiquent jamais dessus pour l'année en cours ? :??:
Pour la PB OK je comprends, à moins que le TMG évolue au cours de l'année et qu'ils ne fassent la moyenne qu'en fin d'année ?

n°39051723
stephaneF
Posté le 02-08-2014 à 22:40:58  profilanswer
 

Le tmg ne présage pas du taux définitif. Donc on s'en fout.

n°39051729
Lucky Lurk​e
Posté le 02-08-2014 à 22:42:12  profilanswer
 

Désolé mais je ne connais pas ces abréviations :o
Je vais ouvrir la mienne chez ING, c'est calculé au quotidien aussi ?  

n°39051840
footeure
Face x 50
Posté le 02-08-2014 à 23:01:27  profilanswer
 


C'est pas plutôt  
Intérêts(t) = TMG * Jours(t) + (PB-TMG) ?

n°39051844
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-08-2014 à 23:02:29  profilanswer
 

Lucky Lurke a écrit :

Désolé mais je ne connais pas ces abréviations :o
Je vais ouvrir la mienne chez ING, c'est calculé au quotidien aussi ?  


 
 
Si le TMG n'est pas égal à 0, oui ça composera tous les jours.
 
Goldman t'a expliqué ces abréviations.
 
 


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°39051877
Profil sup​primé
Posté le 02-08-2014 à 23:13:06  answer
 

footeure a écrit :


C'est pas plutôt  
Intérêts(t) = TMG * Jours(t) + (PB-TMG) ?


Je comprends pas bien ton point :??:  
 
En toute rigueur ça s'écrirait  
 
Intérêts(t) = TMG * Jours(t) * Indicatrice(Année courante) + PB * Indicatrice(Année prochaine)
 
de sorte que tu n'aies que le TMG en 2014 et la PB en 2015 qui viendrait s'ajouter au TMG déjà acquis.  
 
Après c'est peut-être une question de vocabulaire ? Si tu définis la PB comme le taux "all-in" alors oui tu as raison, sinon la PB vient seulement compenser un TMG.

n°39052066
Lucky Lurk​e
Posté le 02-08-2014 à 23:51:15  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Si le TMG n'est pas égal à 0, oui ça composera tous les jours.
 
Goldman t'a expliqué ces abréviations.
 
 


Tain j'ai vraiment plus les yeux en face des trous à cette heure  [:fez666]  merci :jap:

n°39052711
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 03-08-2014 à 08:15:38  profilanswer
 

Cela ne vaut que pour le fonds en euros, bien sûr.
Sinon, c'est la valeur des unités de compte qui bouge en fonction des marchés (et leur nombre qui décroit en fonction des frais [:le string de dm]  )

n°39052821
footeure
Face x 50
Posté le 03-08-2014 à 09:25:23  profilanswer
 


Pour moi la PB c'est le total versé.
Car tous les clients d'un contrat n'ont pas le même TMG, il y a des promos

n°39052826
footeure
Face x 50
Posté le 03-08-2014 à 09:26:11  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Cela ne vaut que pour le fonds en euros, bien sûr.
Sinon, c'est la valeur des unités de compte qui bouge en fonction des marchés (et leur nombre qui décroit en fonction des frais [:le string de dm] )


Et qui peut augmenter avec les dividendes.


Message édité par footeure le 03-08-2014 à 09:26:27
n°39052938
tanguy12
Posté le 03-08-2014 à 10:08:05  profilanswer
 


facile, mais pas faisable directement

n°39052960
philippe06
Posté le 03-08-2014 à 10:16:21  profilanswer
 

C'est louche:  
 

Citation :


Bonjour,
 
Nous vous informons qu’à partir du 2 avril prochain, les conditions de souscription au fonds en euros Suravenir Opportunités évoluent. Pour pouvoir y accéder, votre versement devra comporter au minimum 25 % de supports en unités de compte.
 
Cela signifie que désormais, vous pourrez investir jusqu’à 75 % de chaque versement sur le fonds en euros Suravenir Opportunités.
 
Exemple
Vous souhaitez verser 1 000 euros sur votre contrat d’assurance-vie, dont 600 euros  sur le fonds en euros Opportunités.
 
vous devrez investir au minimum 250 euros en unités de compte,
les 150 euros restants pourront être investis selon votre choix.
     
IMPORTANT : si vous avez des versements programmés déjà en place, il n’y aura aucun changement. A contrario, toute modification de ces versements programmés ou toute nouvelle mise en place de ce type de versement sera concernée par cette nouvelle règle de répartition.  
 
A quoi servent les unités de compte ? Investir en unités de compte permet de placer son épargne sur des supports financiers potentiellement plus dynamiques que le fonds euros. Afin de vous accompagner dans votre choix d’unités de compte, Fortuneo enrichit régulièrement sa gamme.


---------------
Aimer les femmes intelligentes est un plaisir de pédéraste. (Charles Baudelaire) - Vous vulgarisez :o (Jean-Kevin Dubois)
n°39052986
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 03-08-2014 à 10:22:37  profilanswer
 

WTF, ça vient de linxea ?

Message cité 1 fois
Message édité par mattgiver le 03-08-2014 à 10:22:48
n°39052997
c2800
Posté le 03-08-2014 à 10:25:19  profilanswer
 

J'ai reçu une belle pub de Fortuneo pour promouvoir notamment leurs UC avec un bel affichage des perfs sur 1 ans, 3 ans etc...
 
C'est beau, on commence à attirer les gens qui ne connaissent rien à la bourse  par des belles perfs, sur les marchés financiers alors que ça fait 3 ans que les marchés progressent et que c'est CYCLIQUE
 
Le système financier est vraiment bien foutu pour pigeonner les neophytes [:implosion du tibia]  
 
Dans 1 an on aura droit à la même documentation avec encore des hausses, ça finira de convaincre les plus réticents [:cerveau dawa noel:2]  
 
Et en 2 ans, c'est le krach :o

Message cité 3 fois
Message édité par c2800 le 03-08-2014 à 10:26:00
n°39053048
PsyOps
Posté le 03-08-2014 à 10:40:57  profilanswer
 

c2800 a écrit :

J'ai reçu une belle pub de Fortuneo pour promouvoir notamment leurs UC avec un bel affichage des perfs sur 1 ans, 3 ans etc...
 
C'est beau, on commence à attirer les gens qui ne connaissent rien à la bourse  par des belles perfs, sur les marchés financiers alors que ça fait 3 ans que les marchés progressent et que c'est CYCLIQUE
 
Le système financier est vraiment bien foutu pour pigeonner les neophytes [:implosion du tibia]  
 
Dans 1 an on aura droit à la même documentation avec encore des hausses, ça finira de convaincre les plus réticents [:cerveau dawa noel:2]  
 
Et en 2 ans, c'est le krach :o


 
Du coup le néophyte fait quoi ?  :o

n°39053054
footeure
Face x 50
Posté le 03-08-2014 à 10:42:39  profilanswer
 

Le néophyte répartit intelligemment sur plusieurs supports selon son appétence au risque et son horizon de placement.

 

+1 avec c2800
Mais ces pubs visent des gens clients chez Fortunéo, qui sont peut-être plus connaisseurs que ceux qui regardent le JT de Tf1

Message cité 2 fois
Message édité par footeure le 03-08-2014 à 10:43:58
n°39053098
crazy75
Posté le 03-08-2014 à 10:53:10  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
 
Mon ami et moi allons nous pacser ce mois-ci.
 
 
Notre profil :
 
 
* Lui : 33 ans revenus 33 K€ brut
* Moi : 33 ans revenus 38K€ brut
 
 
 
 
Notre patrimoine :
 
 
* Lui:
 
AV Bourso : 11 K€ depuis 2013
Livret A : 23 K€
 
* Moi :
 
Appartement Studio 37M2 Asnières acquis en 2007 estimé à 210 K€, crédit restant 118 K€ sur 15 ans
AV Apicil performance absolue depuis 2010 :  4200 €
Livret A : 10K€
 
Je risque d'etre victime d'un licenciement économique courant 2015 et nous songeons justement déménager dans les 12 ou 24mois soit en RP ou en province sur une grande ville.
 
Actuellement, nous arrrivons à mettre 1200 € en épargne et nous payons à deux 4500 € d'impots, TMI30 %
 
 
Comment pourrait-on envisager l'évolution de nos placements vu notre profil ?
 
 
 
Merci !!!!

n°39053156
c2800
Posté le 03-08-2014 à 11:06:31  profilanswer
 

footeure a écrit :

Le néophyte répartit intelligemment sur plusieurs supports selon son appétence au risque et son horizon de placement.
 
+1 avec c2800  
Mais ces pubs visent des gens clients chez Fortunéo, qui sont peut-être plus connaisseurs que ceux qui regardent le JT de Tf1


 
Certes mais ça m'a rappelé mon attitude (de noob) il y a 15 ans quand je lisais les prospectus de la poste  :o "ah ouais ça rapporte bien tout ça, ça a l'air cool"  :D  
 
Et voilà comment tu te retrouves avec un contrat "Plenitude" parce que "m'voyez, plenitude c'est un peu moins risqué, c'est un bon compromis."  :o

n°39053194
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 03-08-2014 à 11:14:37  profilanswer
 

c2800 a écrit :

J'ai reçu une belle pub de Fortuneo pour promouvoir notamment leurs UC avec un bel affichage des perfs sur 1 ans, 3 ans etc...
 
C'est beau, on commence à attirer les gens qui ne connaissent rien à la bourse  par des belles perfs, sur les marchés financiers alors que ça fait 3 ans que les marchés progressent et que c'est CYCLIQUE
 
Le système financier est vraiment bien foutu pour pigeonner les neophytes [:implosion du tibia]  
 
Dans 1 an on aura droit à la même documentation avec encore des hausses, ça finira de convaincre les plus réticents [:cerveau dawa noel:2]  
 
Et en 2 ans, c'est le krach :o


mais man, tu voudrais qu'ils mettent quoi en avant pour attirer des clients full fonds €?  :??:  
 
genre : NOS SUPER UC montent CAR TOUT MONTE mais ca va CONTINUER ENCORE ! [:hurle]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°39053195
footeure
Face x 50
Posté le 03-08-2014 à 11:14:53  profilanswer
 

c2800 a écrit :

 

Certes mais ça m'a rappelé mon attitude (de noob) il y a 15 ans quand je lisais les prospectus de la poste :o "ah ouais ça rapporte bien tout ça, ça a l'air cool" :D

 

Et voilà comment tu te retrouves avec un contrat "Plenitude" parce que "m'voyez, plenitude c'est un peu moins risqué, c'est un bon compromis." :o


Y'a pas que toi qui est tombé dans le piège :o
Ça marche encore mieux si ya un vendeur BTS banque en face :D

n°39053398
c2800
Posté le 03-08-2014 à 11:50:04  profilanswer
 

crazy75 a écrit :

Bonjour à tous,
 
 
Mon ami et moi allons nous pacser ce mois-ci.
 
 
Notre profil :
 
 
* Lui : 33 ans revenus 33 K€ brut
* Moi : 33 ans revenus 38K€ brut
 
 
 
 
Notre patrimoine :
 
 
* Lui:
 
AV Bourso : 11 K€ depuis 2013
Livret A : 23 K€
 
* Moi :
 
Appartement Studio 37M2 Asnières acquis en 2007 estimé à 210 K€, crédit restant 118 K€ sur 15 ans
AV Apicil performance absolue depuis 2010 :  4200 €
Livret A : 10K€
 
Je risque d'etre victime d'un licenciement économique courant 2015 et nous songeons justement déménager dans les 12 ou 24mois soit en RP ou en province sur une grande ville.
 
Actuellement, nous arrrivons à mettre 1200 € en épargne et nous payons à deux 4500 € d'impots, TMI30 %
 
 
Comment pourrait-on envisager l'évolution de nos placements vu notre profil ?
 
 
 
Merci !!!!


 
De façon générale vous avez trop d'Epargne sur le livret A mais pas assez sur les assurances vies.
 
Par contre comme tu vas perdre ton emploi il est pas illogique de mettre davantage sur le livret A que tu seras peut-être susceptible de ponctionner alors qu'avant tu l'alimentais (le livret A c'est ce qu'on appelle l'epargne de précaution, disponible à tout moment mais qui ne rapporte rien ou quasi rien).  
 
Et le taux du crédit pour ton appartement doit être renégocié si ce n'est pas déjà fait.
 
Examiner aussi si ça vaut le coup de conserver l'appartement : si vous logez dedans oui, sinon à voir...

n°39053481
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 03-08-2014 à 12:06:09  profilanswer
 

je crois que la fin de contrat salarié permet le rachat total sans IR des contrats d'AV.

 

"Juillet-Août 2012
Le Particulier n°1075, article complet
Le rachat d’un contrat d’assurance vie est exonéré d’impôt sur le revenu, quelle que soit l’ancienneté du contrat, s’il fait suite au licenciement du souscripteur du contrat, de son conjoint ou de son partenaire de pacs. Selon le fisc, il faut être privé d’emploi pour une raison indépendante de sa volonté, être inscrit à Pôle emploi et ne pas avoir retrouvé un travail. Enfin, le rachat doit intervenir avant le 31 décembre de l’année qui suit celle du licenciement (rép. min. Marleix, n° 97715, JOAN du 3.4.12). Si ces conditions sont remplies, la totalité des gains compris dans le rachat échappent à l’impôt sur le revenu ou au prélèvement libératoire, mais pas aux prélèvements sociaux. "

Message cité 2 fois
Message édité par AshkaraN le 03-08-2014 à 12:09:07

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°39053493
stephaneF
Posté le 03-08-2014 à 12:07:37  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

je crois que la fin de contrat salarié permet le rachat total sans IR des contrats d'AV.


Jamais entendu ça.

n°39053498
c2800
Posté le 03-08-2014 à 12:08:20  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

je crois que la fin de contrat salarié permet le rachat total sans IR des contrats d'AV.


 
 
C'est ce que j'ai pensé aussi, dommage qu'ils aient quasiment rien mis en AV :/


Message édité par c2800 le 03-08-2014 à 12:08:35
n°39053503
c2800
Posté le 03-08-2014 à 12:09:22  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Jamais entendu ça.


 
Me semble que  
 

Citation :

125-0 A du code général des impôts (CGI), les produits des bons ou contrats de capitalisation ou d'assurance-vie sont exonérés d'impôt sur le revenu, quelle que soit leur durée, lorsque le rachat ou le dénouement du bon ou du contrat résulte notamment du licenciement du bénéficiaire des produits ou de son conjoint ou partenaire à un pacte civil de solidarité (PACS).

n°39053508
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 03-08-2014 à 12:09:56  profilanswer
 

voir mon [:book86]  
 
Comme quoi un CGP qu'on paye avec des frais d'entrée peut vous éclairer sur certains points [:cerveau sol]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°39053515
stephaneF
Posté le 03-08-2014 à 12:10:51  profilanswer
 

Ok merci

n°39053640
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 03-08-2014 à 12:29:04  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

voir mon [:book86]  
 
Comme quoi un CGP qu'on paye avec des frais d'entrée peut vous éclairer sur certains points [:cerveau sol]


 
Ou un abonnement au Particulier.  [:4get9]  
 
Humour hein...  :sweat:  :D


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°39054434
Miles_Teg9​1
Posté le 03-08-2014 à 14:23:54  profilanswer
 

c2800 a écrit :

J'ai reçu une belle pub de Fortuneo pour promouvoir notamment leurs UC avec un bel affichage des perfs sur 1 ans, 3 ans etc...
 
C'est beau, on commence à attirer les gens qui ne connaissent rien à la bourse  par des belles perfs, sur les marchés financiers alors que ça fait 3 ans que les marchés progressent et que c'est CYCLIQUE
 
Le système financier est vraiment bien foutu pour pigeonner les neophytes [:implosion du tibia]  
 
Dans 1 an on aura droit à la même documentation avec encore des hausses, ça finira de convaincre les plus réticents [:cerveau dawa noel:2]  
 
Et en 2 ans, c'est le krach :o


 
Il faut commencer à la battue des pigeons. Il en faut beaucoup.
 
J'ai plein d'ACA à leur revendre à 30 € avec un PER de 30, des FP à 70€ avec PER de 35 (bon père de famille, ne baisse jamais toussa)... Il faut ratisser large. Les jeunes, les vieux, les riches, les pauvres... :love:  


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°39054480
koko707
Truc07
Posté le 03-08-2014 à 14:30:23  profilanswer
 

footeure a écrit :

Le néophyte répartit intelligemment sur plusieurs supports selon son appétence au risque et son horizon de placement.
 
+1 avec c2800  
Mais ces pubs visent des gens clients chez Fortunéo, qui sont peut-être plus connaisseurs que ceux qui regardent le JT de Tf1


 
Lé néophyte qui se prend en main aujourd'hui pour vider ses CEL et Livret A ne doit donc pas toucher aux UC avant la prochaine baisse ?  :??:

n°39054523
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 03-08-2014 à 14:38:54  profilanswer
 

koko707 a écrit :


 
Lé néophyte qui se prend en main aujourd'hui pour vider ses CEL et Livret A ne doit donc pas toucher aux UC avant la prochaine baisse ?  :??:


Le néophyte, comme le non-neophyte, se doit surtout de rentrer progressivement sur les UCs, pour ne pas risquer de faire un all-in sur un point haut.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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