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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°39047279
bahalex
J’ai une idée.
Posté le 02-08-2014 à 11:07:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Bonjour, je voulais savoir, vous avez un PEA ainsi qu'un PEA PME?
 
Vous y voyez quels avantages à cumuler les deux? :??:

mood
Publicité
Posté le 02-08-2014 à 11:07:49  profilanswer
 

n°39047287
footeure
Face x 50
Posté le 02-08-2014 à 11:10:17  profilanswer
 

Oui
Des dates de défisc échelonnées

n°39047421
stephaneF
Posté le 02-08-2014 à 11:40:26  profilanswer
 

JohnF a écrit :

Je viens de finir les soldes sur les actions et fonds [:jeanpierre decombres:5]  
 
J'en suis à 80% action (49k€ sur 62k€), le maxi que je m'autorise.
 
Vous connaissez le fond R Valor? Il est dispo chez linxea zen et evolution entre autres.  (Catégorie Morningstar: Allocation EUR Flexible - International)
 http://www.boursorama.com/bourse/o [...] =MP-807003
 
 
http://reho.st/self/432fdd3ab8186e [...] 03a9fe.jpg
 
 
Dans le top 4 pour  toutes les échéances  :ouch:
 
Dommage pas dispo chez bourso vie :(


4,5% de frais d'entrée.  [:arkin]

n°39047523
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-08-2014 à 12:00:06  profilanswer
 

bahalex a écrit :

Bonjour, je voulais savoir, vous avez un PEA ainsi qu'un PEA PME?
 
Vous y voyez quels avantages à cumuler les deux? :??:


 
 
Hausse du plafond.
 
Gestion : ce que je mets sur PEA PME je pourrais le mettre sur PEA, mais je préfère distinguer, comme ça je peux mesurer facilement la perf sur les boîtes "moyennes" (logées en PEA PME) et la perf sur les grosses boites (logées dans le PEA).
En fin d'année pour mon bilan je vois facilement ce qui a le mieux performé.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°39048207
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 02-08-2014 à 13:57:13  profilanswer
 

Et hop, dossier LinXea Zen renvoyé. :o ²


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°39048473
Corbito
Sic Semper Tyrannis
Posté le 02-08-2014 à 14:22:01  profilanswer
 

footeure a écrit :


Dans la plupart des AV, lorsque tu fais un rachat en cours d'année N, la somme rachetée n'aura capitalisé, lors de l'année N, qu'à une partie du taux de rendement final connu en N+1. Donc vaut mieux le faire en tout début d'année.


Ça j'ai bien compris, mais une fois le rachat réalisé, que faire du pognon ? Ça suppose de programmer ses dépenses, y compris immobilières, en début d'année : irréaliste. Ou bien de passer sur les superlivrets en attendant ?  [:anefay:1]


---------------
Pour préparer Sciences Po dans le sud, une seule adresse : http://ambition-reussite.fr/prepa-sciencespo/
n°39048531
make insta​ll
Posté le 02-08-2014 à 14:28:06  profilanswer
 

Bah si t'as rien à en faire tu le retires pas :o
Mais si ton AV est mure, tu peux purger les intérêts et les réinjecter pour qu'à la prochaine sortie ils ne soient pas considérés comme des intérêts le jour ou tu as besoin de faire un gros rachat.

n°39048607
Woka
Posté le 02-08-2014 à 14:34:14  profilanswer
 

J'essaie de faire un fichier google doc pour mesurer la performance de mes différents supports d'investissement.
Mais j'ai un peu de mal à me décider pour une formule objective qui prend en compte les versements et retraits.
 
Je prends un exemple tout con avec des valeurs modifiées pour simplifier:
 
Versement de 10000€ sur un livret rémunéré à 2% net et retrait de la totalité 2 mois plus tard pour investir sur autre chose.
À la fin de l'année, le solde est nul et je perçois 0,33% d'intérêts soit 33€.
 
Comment mesurer la performance du placement ? Et quelle solution quand il y a plusieurs versements et plusieurs retraits dans l'année ?
 
La solution est sûrement évidente mais je ne la vois pas :(

n°39048751
ignomo
Posté le 02-08-2014 à 14:54:03  profilanswer
 

XIRR / TRI.PAIEMENTS.
 
 

n°39048797
jonnyto
Posté le 02-08-2014 à 15:00:32  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je souhaite placer un peu d'argent de côté (<10000€) et pour cela j'envisage d'ouvrir une AV.  
Si j'ai bien compris, le plus safe est de l'ouvrir en fond euro.
Je suis prêt à prendre un peu plus de risque à hauteur de 30% de ce capital.
 
L'idée est donc de faire 70% en fond euro, et 30% en ..... (plus risqué mais qui peut rapporter plus)
 
A noter que j'ai actuellement un compte courant chez Boursorama.
 
Est-ce que vous me conseillez de m'orienter vers l'AV et si oui laquelle choisir? Je vois que Linxéa est plutôt bien placée, mais pour ma situation, est-ce la meilleure?
Comment placer les 30% qui ne seront pas en fond euro?
 
Merci d'avance.

mood
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Posté le 02-08-2014 à 15:00:32  profilanswer
 

n°39049091
footeure
Face x 50
Posté le 02-08-2014 à 15:42:33  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


4,5% de frais d'entrée.  [:arkin]


et les frais annuels ils sont comment ? 4,5% ça semble être un bon investissement, faut juste pas loucher/écremer quoi :D

 


make install a écrit :

Bah si t'as rien à en faire tu le retires pas :o
Mais si ton AV est mure, tu peux purger les intérêts et les réinjecter pour qu'à la prochaine sortie ils ne soient pas considérés comme des intérêts le jour ou tu as besoin de faire un gros rachat.


exactement


Message édité par footeure le 02-08-2014 à 15:45:54
n°39049105
footeure
Face x 50
Posté le 02-08-2014 à 15:43:53  profilanswer
 

Quand on fait un rachat partiel, on peut choisir les supports à racheter ? Ou c'est proportionnel ?


Message édité par footeure le 02-08-2014 à 15:46:02
n°39049114
footeure
Face x 50
Posté le 02-08-2014 à 15:45:30  profilanswer
 

Woka a écrit :

J'essaie de faire un fichier google doc pour mesurer la performance de mes différents supports d'investissement.
Mais j'ai un peu de mal à me décider pour une formule objective qui prend en compte les versements et retraits.
 
Je prends un exemple tout con avec des valeurs modifiées pour simplifier:
 
Versement de 10000€ sur un livret rémunéré à 2% net et retrait de la totalité 2 mois plus tard pour investir sur autre chose.
À la fin de l'année, le solde est nul et je perçois 0,33% d'intérêts soit 33€.
 
Comment mesurer la performance du placement ? Et quelle solution quand il y a plusieurs versements et plusieurs retraits dans l'année ?
 
La solution est sûrement évidente mais je ne la vois pas :(


Tu listes sur 2 colonnes :
date de l'opération / montant versé ou retiré
et à la fin tu mets le montant à la date de ton choix.
Tu faix un xirr(dates;montants) et tu as ton taux de rentabilisé interne annualisé (TRI)

n°39049302
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-08-2014 à 16:18:26  profilanswer
 

jonnyto a écrit :

Bonjour,

 

Je souhaite placer un peu d'argent de côté (<10000€) et pour cela j'envisage d'ouvrir une AV.
Si j'ai bien compris, le plus safe est de l'ouvrir en fond euro.
Je suis prêt à prendre un peu plus de risque à hauteur de 30% de ce capital.

 

L'idée est donc de faire 70% en fond euro, et 30% en ..... (plus risqué mais qui peut rapporter plus)

 

A noter que j'ai actuellement un compte courant chez Boursorama.

 

Est-ce que vous me conseillez de m'orienter vers l'AV et si oui laquelle choisir? Je vois que Linxéa est plutôt bien placée, mais pour ma situation, est-ce la meilleure?
Comment placer les 30% qui ne seront pas en fond euro?

 

Merci d'avance.

 

Vu que tu es deja chez Bourso, que l AV Bourso Vie est tres bien et que tu veux risquer 30% en UC, je te recommande Bourso Vie en profil defensif.

 

Mets quand meme 500€ sur Linxea Avenir pour juste prendre date pour diversifier.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°39049335
Woka
Posté le 02-08-2014 à 16:23:22  profilanswer
 

footeure a écrit :


Tu listes sur 2 colonnes :
date de l'opération / montant versé ou retiré
et à la fin tu mets le montant à la date de ton choix.
Tu faix un xirr(dates;montants) et tu as ton taux de rentabilisé interne annualisé (TRI)


 
Merci pour l'explication.
Il y'a cependant quelque chose que je ne saisis pas.
Si je prends l'exemple plus haut il me trouve bien un TRI autour de 2% si je retire les intérêts après 1 an.
Mais le TRI est quasi identique si j'avais reçu les intérêts après 2 ans au lieu d'1 an alors que j'aurais cru avoir un TRI divisé par deux.
Pourquoi ?
 
http://i.imgur.com/2MDxsZBl.png

n°39049393
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 02-08-2014 à 16:30:27  profilanswer
 

J'aurais plutôt fait

 

-10000
10000
33


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°39049467
footeure
Face x 50
Posté le 02-08-2014 à 16:46:49  profilanswer
 

Woka a écrit :


 
Merci pour l'explication.
Il y'a cependant quelque chose que je ne saisis pas.
Si je prends l'exemple plus haut il me trouve bien un TRI autour de 2% si je retire les intérêts après 1 an.
Mais le TRI est quasi identique si j'avais reçu les intérêts après 2 ans au lieu d'1 an alors que j'aurais cru avoir un TRI divisé par deux.
Pourquoi ?
 
http://i.imgur.com/2MDxsZBl.png


Non le calcul est correct.
Dans tes 2 scénarios, ce qui change c'est la date où tu perçois tes intérêts. Or ce changement de date est quasiment négligeable.
 
Ce que tu voulais dire, c'est si tu laisses tes 10 000 € 4 mois au lieu de 2 mois avec les mêmes intérêts, là le TRI sera divisé par 2 :)

n°39049470
footeure
Face x 50
Posté le 02-08-2014 à 16:47:12  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

J'aurais plutôt fait  
 
-10000
10000
33


ça ne change rien ça

n°39049522
ignomo
Posté le 02-08-2014 à 16:56:08  profilanswer
 

Bah tu retires ton capital au même moment...

n°39049542
sligor
Posté le 02-08-2014 à 17:02:16  profilanswer
 

c'est quoi qui demande le moins de paprasse à remplir comme assurance vie en ligne ? (je déteste la paprasse :fou: )

Message cité 1 fois
Message édité par sligor le 02-08-2014 à 17:02:56

---------------
qwerty-fr
n°39049549
make insta​ll
Posté le 02-08-2014 à 17:03:46  profilanswer
 

sligor a écrit :

c'est quoi qui demande le moins de paprasse à remplir comme assurance vie en ligne ? (je déteste la paprasse :fou: )


Bourso.
Inscription pour un compte courant sans rien à envoyer.
Ouverture AV, idem.

n°39049561
Woka
Posté le 02-08-2014 à 17:06:30  profilanswer
 

footeure a écrit :


Non le calcul est correct.
Dans tes 2 scénarios, ce qui change c'est la date où tu perçois tes intérêts. Or ce changement de date est quasiment négligeable.
 
Ce que tu voulais dire, c'est si tu laisses tes 10 000 € 4 mois au lieu de 2 mois avec les mêmes intérêts, là le TRI sera divisé par 2 :)


 
Ah oui c'était idiot.
Tu as réussi à comprendre le scénario que j'envisageais malgré tout :)
Bon, bien pratique cette fonction XIRR, je vais expérimenter encore un peu avec...

n°39049739
kenar
PSN : Titain35
Posté le 02-08-2014 à 17:37:43  profilanswer
 

Est ce qu'il est possible d'ouvrir une AV Fortuneo sans ouvrir un CC chez eux ? Les prelevements se font alors par virement directement sur l'AV à partir de mon CC de ma banque actuelle ?

n°39049951
Profil sup​primé
Posté le 02-08-2014 à 18:14:25  answer
 

Vous pensez quoi des gestions privées ?

 

Le fond cité plus haut m'a donné envie de regarder ça de plus près, et surement la gestion privée Rostschild diffère pour ses clients que pour les profils bourso. Je me demande quels sont les taux atteints en moyenne par les clients "privés", parce que s'ils assurent autant qu'avec le fond cité plus haut ... Je connais un mec qui bossait la bas, et c'était une méga tronche le mec.

 

J'avais rencontré à un moment Carmignac gestion, ils prenaient de mémoire à partir de 400.000€
Et ça m'avait pas vraiment convaincu, j'avais l'impression que les mecs achetaient les fonds tout prêt Carmignac et arbitraient de temps en temps, en prenant des frais. Rien de fou quoi.


Message édité par Profil supprimé le 02-08-2014 à 18:14:51
n°39050026
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-08-2014 à 18:23:53  profilanswer
 

kenar a écrit :

Est ce qu'il est possible d'ouvrir une AV Fortuneo sans ouvrir un CC chez eux ? Les prelevements se font alors par virement directement sur l'AV à partir de mon CC de ma banque actuelle ?

 


Il me semble que oui.
Mais vois les voies d alimentation de l AV, s il y a le virement c est bon.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°39050067
xenom
Plaquettes chaussettes
Posté le 02-08-2014 à 18:29:33  profilanswer
 


Euh t'avais été prélevé quand même une fois le versement validé par l’assureur  ? J'ai bien été crédité sur mon AV mais toujours aucune opération de prélèvement sur ma banque  [:dks]

n°39050101
kenar
PSN : Titain35
Posté le 02-08-2014 à 18:34:40  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Il me semble que oui.
Mais vois les voies d alimentation de l AV, s il y a le virement c est bon.


Merci !  
En allant voir les voies d'alimentation, sans compte courant Fortuneo, il faut ouvrir (au moins) un compte de dépôt.

n°39050120
Profil sup​primé
Posté le 02-08-2014 à 18:37:59  answer
 

xenom a écrit :


Euh t'avais été prélevé quand même une fois le versement validé par l’assureur  ? J'ai bien été crédité sur mon AV mais toujours aucune opération de prélèvement sur ma banque  [:dks]


Oui ça va venir [:4lkaline]

n°39050145
xenom
Plaquettes chaussettes
Posté le 02-08-2014 à 18:41:35  profilanswer
 


Remarque ça m'aurait bien arrangé  :o  
Ce qui me surprend en fait c'est de ne pas avoir besoin de faire une autorisation de prélèvement. J'ai envoyé un pauvre RIB à l'arrache par email et ils peuvent se servir directement ?  [:poutrella]

n°39050209
JohnF
Posté le 02-08-2014 à 18:50:29  profilanswer
 

JohnF a écrit :

Je voulais revenir sur cet échange, car à l'heure des bilans, calculer la performance globale de son patrimoine (=TRI), en distinguant les revenus de ce patrimoine et les versements effectués n'est pas simple.

 


   
JohnF a écrit :

 

Le calcul "par part" (en plus d’être très classe), correspond bien à la performance du patrimoine, "nettoyé" des versements effectués. Le calcul simplifié de Miles_Teg91 donne une approximation de ce chiffre.

 

Pour illustrer, j'ai fait ce petit tableau:

 

https://docs.google.com/spreadsheet [...] sp=sharing

 

Dans celui-ci, le TRI est connu à l'avance (4% annuel), et on cherche à le retrouver par le calcul des parts.
Le patrimoine initial au 1/1/13 est de 100000€ (HFR), divisé en 1000 parts de 100€.
Le premier de chaque mois on place 1000€.
Pour savoir le nb de part que l'on achète (=colonne F), il faut diviser le montant du versement par la valeur de la part avant l'achat (colonne E).
A la fin de l'année, la part vaut 104€, on a bien une augmentation de 4%, CQFD.

 

Les tableurs proposent la fonction XIRR qui fait le même calcul:
il faut rentrer en colonne les dates de versements/retraits et les montants. La dernière ligne indique le montant final de l'investissement, en négatif (=retrait).
On obtient bien avec les mêmes données le TRI de 4%

 

Pour finir, j'ai vérifié le calcul avec mon humble PEL, on trouve très simplement encore le taux de ce placement, cad 2.5%

 

:hello:

 


 


puisqu'on reparle de TRI et de XIRR, je me permet de me quoter car ce sujet est évoqué régulièrement,  et la solution pas si triviale

n°39050248
JohnF
Posté le 02-08-2014 à 18:56:57  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


4,5% de frais d'entrée. [:arkin]

 

On s'en fout ça compose à mort, moi jai envie de dire  [:billy-bob jambonbeur]

n°39050327
jonnyto
Posté le 02-08-2014 à 19:07:50  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Vu que tu es deja chez Bourso, que l AV Bourso Vie est tres bien et que tu veux risquer 30% en UC, je te recommande Bourso Vie en profil defensif.
 
Mets quand meme 500€ sur Linxea Avenir pour juste prendre date pour diversifier.


 
 
Merci du conseil.
Petite question : dois-je choisir une gestion pilotée ou une gestion libre?

n°39050346
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 02-08-2014 à 19:10:04  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


4,5% de frais d'entrée.  [:arkin]


 
Non mais ça c'est les frais d'entrée max que peuvent prélever les distributeurs, c'est pas une constante... Chez Linxea et beaucoup de courtiers AV on doit l'avoir à 0% d'entrée.

n°39050349
Corbito
Sic Semper Tyrannis
Posté le 02-08-2014 à 19:10:24  profilanswer
 

make install a écrit :

Bah si t'as rien à en faire tu le retires pas :o
Mais si ton AV est mure, tu peux purger les intérêts et les réinjecter pour qu'à la prochaine sortie ils ne soient pas considérés comme des intérêts le jour ou tu as besoin de faire un gros rachat.


En effet.  :jap:


---------------
Pour préparer Sciences Po dans le sud, une seule adresse : http://ambition-reussite.fr/prepa-sciencespo/
n°39050368
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 02-08-2014 à 19:14:02  profilanswer
 

kurtosis a écrit :


 
Non mais ça c'est les frais d'entrée max que peuvent prélever les distributeurs, c'est pas une constante... Chez Linxea et beaucoup de courtiers AV on doit l'avoir à 0% d'entrée.


fortu ne connait pas l'isin du fonds :/ et bourso ne le propose pas :/


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°39050381
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 02-08-2014 à 19:17:27  profilanswer
 

Tu as testé avec les autres parts ? Dans le sélecteur de supports Linxea il y a les parts C et F.

n°39050417
xenom
Plaquettes chaussettes
Posté le 02-08-2014 à 19:22:23  profilanswer
 

Effectivement regarde du côté du FR0011261197 j'ai accès à celui-ci sur mon AV suravenir


Message édité par xenom le 02-08-2014 à 19:22:44
n°39050552
Profil sup​primé
Posté le 02-08-2014 à 19:45:29  answer
 

xenom a écrit :


Remarque ça m'aurait bien arrangé  :o  
Ce qui me surprend en fait c'est de ne pas avoir besoin de faire une autorisation de prélèvement. J'ai envoyé un pauvre RIB à l'arrache par email et ils peuvent se servir directement ?  [:poutrella]


Oué, c'est beau comme même l'Internette [:spetnaz:1]

n°39050618
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 02-08-2014 à 19:56:25  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Tu as testé avec les autres parts ? Dans le sélecteur de supports Linxea il y a les parts C et F.


j'ai testé C et D


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°39050626
SnK41-35
Posté le 02-08-2014 à 19:57:37  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Tu as testé avec les autres parts ? Dans le sélecteur de supports Linxea il y a les parts C et F.


 
effectivement dispo chez linxea spirit par exemple  [:com21:4]

n°39050638
JohnF
Posté le 02-08-2014 à 19:58:52  profilanswer
 

C = dividendes réinvestis
D = dividendes distribués
F = ???

mood
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