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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°35588519
Maestro201​3
Posté le 11-09-2013 à 23:59:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Djoul II a écrit :


Non, j'avais posté leur propal au taux <1%


conceptuellement, j'ai jamais pu comprendre pourquoi en France un CAT joui d'un taux plus faible qu'un compte d'épargne disponible  
 
[:aaaabe:3]

Message cité 1 fois
mood
Publicité
Posté le 11-09-2013 à 23:59:57  profilanswer
 

n°35588685
Profil sup​primé
Posté le 12-09-2013 à 00:43:47  answer
 

J'ai l'offre sur ING car pas d'AV chez eux :o
 

Citation :

JUSQU'AU 26 NOVEMBRE 2013
 
80 € OFFERTS (1)
pour toute 1ère souscription à une assurance vie  
pour un versement initial de 2 000 € réparti à 20% minimum sur les unités de compte,
quelque soit votre mode de gestion.
 
Et l'accès à la Gestion sous mandat dès 5 000 € (2)
(au lieu de 20 000 €)


 
J'ai déjà Bourso Vie et Linxea Vie mais je vais la prendre quand même :D

n°35588894
Betcour
Building better worlds
Posté le 12-09-2013 à 03:38:26  profilanswer
 

Maestro2013 a écrit :


conceptuellement, j'ai jamais pu comprendre pourquoi en France un CAT joui d'un taux plus faible qu'un compte d'épargne disponible  
 
[:aaaabe:3]


Le livret A (dont le taux est artificiel car réglementé) créé une concurrence anormale sur le marché des comptes épargne.

Message cité 1 fois

---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°35589292
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 12-09-2013 à 08:57:25  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Le livret A (dont le taux est artificiel car réglementé) créé une concurrence anormale sur le marché des comptes épargne.


Je pense qu'il parlait des comptes sur livrets non réglementés qui affichent souvent des taux supérieurs (mais non garantis sur la durée, contrairement au CAT)

Message cité 1 fois
Message édité par wade le 12-09-2013 à 08:57:45
n°35589358
Hr
Posté le 12-09-2013 à 09:05:34  profilanswer
 
n°35589708
qisope
Effortless Versatility
Posté le 12-09-2013 à 09:50:54  profilanswer
 

Salut  :hello:  
 
Que pensez-vous de cette offre pour les AV de LBP ?
http://hfr-rehost.net/self/01c0fd3705dd40700c0d40afc1a6238441ec6c53.png
 

Citation :

https://www.labanquepostale.fr/part [...] ntree.html

Message cité 1 fois
n°35589762
Hr
Posté le 12-09-2013 à 09:55:50  profilanswer
 
n°35590997
Goon
Posté le 12-09-2013 à 11:33:24  profilanswer
 

2,65% la perf du fonds euro Vivaccio en 2012 :D

n°35591013
Lagoon57
Posté le 12-09-2013 à 11:35:02  profilanswer
 

qisope a écrit :

Salut  :hello:  
 
Que pensez-vous de cette offre pour les AV de LBP ?
http://hfr-rehost.net/self/01c0fd3 [...] ec6c53.png
 

Citation :

https://www.labanquepostale.fr/part [...] ntree.html



CNP => A fuir. Et je parle en connaissance de cause :o

n°35591023
Hr
Posté le 12-09-2013 à 11:35:17  profilanswer
 
mood
Publicité
Posté le 12-09-2013 à 11:35:17  profilanswer
 

n°35591038
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 12-09-2013 à 11:36:19  profilanswer
 

Putain c'est quasi incompréhensible leur truc, c'est censé attiré l'épargnant moyen ? :D

Message cité 1 fois

---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°35591124
c2800
Posté le 12-09-2013 à 11:43:20  profilanswer
 

Rien que "labanquepostale" ça doit calmer les ardeurs, aller perdre son temps au milieu des clodos à chaque fois qu'on a besoin de faire quoique ce soit ou de la moindre info c'est déjà rédhibitoire.  
 
Mais alors le taux a 2,65 % bonifié à 2,90 % pendant 1 an, sachant qu'il y a 0,6 % de frais de versement...

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 12-09-2013 à 11:45:05
n°35592017
qisope
Effortless Versatility
Posté le 12-09-2013 à 13:11:32  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

Putain c'est quasi incompréhensible leur truc, c'est censé attiré l'épargnant moyen ? :D


Voilà c'est ma question, c'est quoi ces 10% de revalorisation ? J'ai bien compris les 10% sur UC par contre.

c2800 a écrit :

Rien que "labanquepostale" ça doit calmer les ardeurs, aller perdre son temps au milieu des clodos à chaque fois qu'on a besoin de faire quoique ce soit ou de la moindre info c'est déjà rédhibitoire.  
 
Mais alors le taux a 2,65 % bonifié à 2,90 % pendant 1 an, sachant qu'il y a 0,6 % de frais de versement...


C'était ma banque principale avant Bourso et jamais eu de souci, j'ai toujours tout fait en ligne  :??:  
Ca ferait donc 2,90% sûrs ? Comme y a pas de TMG en ce moment sur les autres AV...
 

Message cité 2 fois
n°35592564
starlette2​7
Posté le 12-09-2013 à 13:56:05  profilanswer
 

starlette27 a écrit :


 
Je viens de les appeler à l'instant, ils envoient un mail à l'assureur.
Ils reviennent vers moi par mail.
j'attends 4/5 jours avant de les rappeler.
 
edit: et le truc marrant c'est qu'entre temps j'ai effectué un virement de 10k qui lui à été traité en 2 jours! [:taijitu:3]


 
Cest good! j'ai recu un mail de la SG qui m'indique avoir fait le necessaire et effectivement ils ont modifiés la date d'effet à J+3.  
 [:pk-at:1]

n°35592600
tanguy12
Posté le 12-09-2013 à 13:58:08  profilanswer
 

jcdusslevrai a écrit :

Je vois pas leur Taux, c'est pour ça. je me demandais.
 
Niveau épargne rien de bien chez Bourso, et en Assurance vie mode géré ?
 
Je ne suis pas boursicoteur car trop mauvais. Je recherche petit livret à 2,25% minimum net. Mais je pense rêver là.
 


Le mieux, c'est l'assurance vie en fonds euro, pour faire office de "ptit livret à 2.25% nets". Bon, dans le pire des dates de retrait et la pire des impositions, tu descends à 1.73% nets avec hypothèse 3.5% bruts. Mais logiquement, en retirant des petites sommes de temps en temps, ton taux effectif net moyen serait plutot >2.5...
Le rachat partiel 72h lui donne vraiment des airs de super livret
 
Sinon pour dynamiser, tu peux avoir un contrat en gestion pilotée à côté, pour la partie de ton épargne long terme que tu souhaites risquer

n°35592608
tanguy12
Posté le 12-09-2013 à 13:58:34  profilanswer
 

Hr a écrit :


Tout pareil, mais ma copine qui a les mêmes produits ING que moi n'a rien reçu pour l'instant. :(


même dans l'onglet "offres du moment" ? (attention invisible si adblock)

n°35592647
tanguy12
Posté le 12-09-2013 à 14:01:53  profilanswer
 

qisope a écrit :


Voilà c'est ma question, c'est quoi ces 10% de revalorisation ? J'ai bien compris les 10% sur UC par contre.


ben si le taux euro fait 3, toi t'as 3.3, non?

qisope a écrit :


C'était ma banque principale avant Bourso et jamais eu de souci, j'ai toujours tout fait en ligne  :??:  
Ca ferait donc 2,90% sûrs ? Comme y a pas de TMG en ce moment sur les autres AV...
 


Il est préfèrable de prendre une AV qui sert chaque année un bon taux final plutôt que faire son choix sur un TMG haut qui sera quasi pas abondé par une PB. Enfin, imho...

n°35594543
Goon
Posté le 12-09-2013 à 16:11:06  profilanswer
 

J'ai quelques AV sur lesquelles je mets au minimum les 2/3 en fond euros, le reste en UC histoire de les dynamiser un peu. Je cherche à diversifier les assureurs et les gestionnaires (gestion pilotée ou conseillée). J'ai pour l'instant :
- Linxea Vie
- LinxeAvenir
- MACSF RES Multisupport
(- Linxea Evolution, pour la blague)
 
Qu'est-ce que je pourrais ouvrir d'autre ? Bourso c'est le même fond euro que Linxea Vie, j'ai pas trop d'autre idée.

Message cité 2 fois
n°35594549
Eric B
Posté le 12-09-2013 à 16:11:27  profilanswer
 

Bonjour!
petite question pas si simple: Quelle plus-value attendre de tel fonds/action sur une épargne de plusieurs années?
Par exemple, on dit que un placement immo doit rapporter ds les 4%, un truc en bourse (société) bcp plus, etc.
Je me disais qu il serait raisonnable de considérer le risque, la volatilité, la santé de l entreprise, l historique, etc... pour faire sortir un taux. J imagine donc u
Ceci permettrait donc de se fixer un objectif, et de penser à vendre une fois l objectif atteins!

Message cité 1 fois
n°35594678
tanguy12
Posté le 12-09-2013 à 16:19:44  profilanswer
 

Goon a écrit :

J'ai quelques AV sur lesquelles je mets au minimum les 2/3 en fond euros, le reste en UC histoire de les dynamiser un peu. Je cherche à diversifier les assureurs et les gestionnaires (gestion pilotée ou conseillée). J'ai pour l'instant :
- Linxea Vie
- LinxeAvenir
- MACSF RES Multisupport
(- Linxea Evolution, pour la blague)
 
Qu'est-ce que je pourrais ouvrir d'autre ? Bourso c'est le même fond euro que Linxea Vie, j'ai pas trop d'autre idée.


linxea spirit
MIF
Bforbank

Message cité 1 fois
n°35596542
Jab Hounet
¿uıɐƃɐ ʎɐs
Posté le 12-09-2013 à 19:08:48  profilanswer
 

Goon a écrit :

J'ai quelques AV sur lesquelles je mets au minimum les 2/3 en fond euros, le reste en UC histoire de les dynamiser un peu. Je cherche à diversifier les assureurs et les gestionnaires (gestion pilotée ou conseillée). J'ai pour l'instant :
- Linxea Vie
- LinxeAvenir
- MACSF RES Multisupport
(- Linxea Evolution, pour la blague)
 
Qu'est-ce que je pourrais ouvrir d'autre ? Bourso c'est le même fond euro que Linxea Vie, j'ai pas trop d'autre idée.


Bourso ou ING si tu veux de la gestion pilotée...?
 
Linxea Spirit si tu veux diversifier et des frais UC faibles.

Message cité 1 fois
n°35597261
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 12-09-2013 à 20:41:28  profilanswer
 

Eric B a écrit :

Bonjour!
petite question pas si simple: Quelle plus-value attendre de tel fonds/action sur une épargne de plusieurs années?
Par exemple, on dit que un placement immo doit rapporter ds les 4%, un truc en bourse (société) bcp plus, etc.
Je me disais qu il serait raisonnable de considérer le risque, la volatilité, la santé de l entreprise, l historique, etc... pour faire sortir un taux. J imagine donc u
Ceci permettrait donc de se fixer un objectif, et de penser à vendre une fois l objectif atteins!


Direction le topic bourse :jap:  [:ashkaran]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°35598481
PITCHBLACK
Posté le 12-09-2013 à 23:12:33  profilanswer
 


 

qisope a écrit :


C'était ma banque principale avant Bourso et jamais eu de souci, j'ai toujours tout fait en ligne  :??:  


 
Ne perds pas ton temps à chercher à comprendre ce genre de connerie.  

n°35600107
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 13-09-2013 à 10:08:17  profilanswer
 

Jab Hounet a écrit :


Bourso ou ING si tu veux de la gestion pilotée...?
 
Linxea Spirit si tu veux diversifier et des frais UC faibles.


 
Le montant minimum à l'ouverture pour bourso en gestion pilotée c'est 1000€
Mais après on doit forcément les laisser dessus ?  [:6roses:2]

Message cité 1 fois
n°35600155
c2800
Posté le 13-09-2013 à 10:12:03  profilanswer
 

Oui, obligé.  
 
Les UC qu'ils te proposent n'auraient aucun sens avec moins de 1000 € d'ailleurs

n°35600197
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 13-09-2013 à 10:15:20  profilanswer
 

Okay :jap:

n°35600296
c2800
Posté le 13-09-2013 à 10:21:52  profilanswer
 

Et chaque versement effectué sous gestion piloté doit être de minimum 1000 €

n°35600840
tanguy12
Posté le 13-09-2013 à 10:58:53  profilanswer
 

speedboyz30 a écrit :


 
Le montant minimum à l'ouverture pour bourso en gestion pilotée c'est 1000€
Mais après on doit forcément les laisser dessus ?  [:6roses:2]


Si tu as moins de 1000€ pour "jouer", c'est sans doute que tu n'as pas assez, et devrais te contenter de placer sur du fonds euro pour l'instant

Message cité 1 fois
n°35601439
chocho56
Posté le 13-09-2013 à 11:41:00  profilanswer
 

C'est combien le mini sur fond euro ? 300 non car je compte prendre date la !

n°35601570
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 13-09-2013 à 11:49:01  profilanswer
 

300 pour Bourso oui

n°35601977
chocho56
Posté le 13-09-2013 à 12:18:47  profilanswer
 

Nickel pour compte est en validation je.viens d'envoyer le premier virement ^^

n°35601990
Goon
Posté le 13-09-2013 à 12:19:53  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


linxea spirit
MIF
Bforbank


Linxea Spirit ça sera aussi les conseils de gestion de Morningstar, comme pour Linxea Vie et LinxeAvenir. MIF les frais d'entrée de 2% me refroidissent un peu, même si le fond euro est de très bonne tenue. Reste bforbank que je n'avais pas vu.

n°35602122
tanguy12
Posté le 13-09-2013 à 12:35:25  profilanswer
 

Pour bforbank, je dirais de s'en tenir au fonds euro (peu d'UCs, 0.85% de frais de mémoire). Il est bien placé depuis ses débuts.
L'avantage de linxea spirit pour toi, c'est d'y acquérir les UCs (large choix) à 0.5% de frais, ce sera moins cher que via tes autres AVs.

n°35604331
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 13-09-2013 à 15:40:41  profilanswer
 

http://www.agefi.fr/fiche-etudes-w [...] %3DEPR-135
 
"Les économistes chargés de conseiller le Premier ministre estiment que la défiscalisation des revenus de l'épargne n'est généralement pas justifiée, sauf pour l'épargne-retraite. Ils suggèrent de réserver les avantages fiscaux aux seuls contrats d'assurance vie assortis d'une sortie en rente."
 
Mouarf :/

Message cité 4 fois
n°35604458
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 13-09-2013 à 15:50:34  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


Si tu as moins de 1000€ pour "jouer", c'est sans doute que tu n'as pas assez, et devrais te contenter de placer sur du fonds euro pour l'instant


 
Ouais je voulais juste prendre date dessus  [:speedboyz30:3]  

n°35604485
pik3
Posté le 13-09-2013 à 15:53:45  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

http://www.agefi.fr/fiche-etudes-w [...] %3DEPR-135
 
"Les économistes chargés de conseiller le Premier ministre estiment que la défiscalisation des revenus de l'épargne n'est généralement pas justifiée, sauf pour l'épargne-retraite. Ils suggèrent de réserver les avantages fiscaux aux seuls contrats d'assurance vie assortis d'une sortie en rente."
 
Mouarf :/


 
Ils vont fiscaliser le Livret A ? Ca va être la révolution.  :D

n°35604534
Zossimov
Posté le 13-09-2013 à 15:57:13  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

http://www.agefi.fr/fiche-etudes-w [...] %3DEPR-135
 
"Les économistes chargés de conseiller le Premier ministre estiment que la défiscalisation des revenus de l'épargne n'est généralement pas justifiée, sauf pour l'épargne-retraite. Ils suggèrent de réserver les avantages fiscaux aux seuls contrats d'assurance vie assortis d'une sortie en rente."
 
Mouarf :/


 
Magique ! Peut-être qu'ils préparent le futur krach des retraites : grosse incitation sur la sortie en rente afin que chaque français ait quelque chose pour vivre à la retraite :D  
 
Comme ils ne doutent de rien, je m'attends également à une attaque en règle sur le PEA, pour laisser les avantages fiscaux uniquement au PEA-PME.  
La séparation PEA // PEA-PME, c'est "diviser pour mieux régner".

n°35604679
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 13-09-2013 à 16:09:52  profilanswer
 

Bof, ils vont bien ensuite imposer les propriétaires sur le loyer auquel ils louerait leur résidence principale et sur la plus-value fictive chaque année:
http://votreargent.lexpress.fr/imp [...] 36977.html
 
:o

Message cité 2 fois

---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°35604705
c2800
Posté le 13-09-2013 à 16:12:09  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

http://www.agefi.fr/fiche-etudes-w [...] %3DEPR-135
 
"Les économistes chargés de conseiller le Premier ministre estiment que la défiscalisation des revenus de l'épargne n'est généralement pas justifiée, sauf pour l'épargne-retraite. Ils suggèrent de réserver les avantages fiscaux aux seuls contrats d'assurance vie assortis d'une sortie en rente."
 
Mouarf :/


 
Si ça continue, le prochain président sera celui qui annonce des baisses d'impôts.

n°35605067
bossone01
Posté le 13-09-2013 à 16:36:56  profilanswer
 

Dites les pros, besoin d'un conseil.
 
J'ai actuellement 2 assurances vie
 
-Boursorama vie
-Linxea Evolution...
 
Que pensez-vous de Linxea avenir Capi, ça m'a l'air intéressant non?

n°35605193
Jab Hounet
¿uıɐƃɐ ʎɐs
Posté le 13-09-2013 à 16:46:28  profilanswer
 

Tu es imposé à l'ISF?

mood
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