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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°35605193
Jab Hounet
¿uıɐƃɐ ʎɐs
Posté le 13-09-2013 à 16:46:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Tu es imposé à l'ISF?

mood
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Posté le 13-09-2013 à 16:46:28  profilanswer
 

n°35605266
bossone01
Posté le 13-09-2013 à 16:53:09  profilanswer
 
n°35605370
PITCHBLACK
Posté le 13-09-2013 à 17:01:52  profilanswer
 

 

Donc tu as répondu à ta question. Prends SPIRIT ou avenir alors.

Message cité 1 fois
Message édité par PITCHBLACK le 13-09-2013 à 17:02:25
n°35605373
joc90
Posté le 13-09-2013 à 17:02:00  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

Bof, ils vont bien ensuite imposer les propriétaires sur le loyer auquel ils louerait leur résidence principale et sur la plus-value fictive chaque année:
http://votreargent.lexpress.fr/imp [...] 36977.html
 
:o


 
 
 
bientôt il faudra tout mettre dans un paradis fiscal pour ne pas être taxé

n°35605434
bossone01
Posté le 13-09-2013 à 17:06:44  profilanswer
 

PITCHBLACK a écrit :


 
Donc tu as répondu à ta question. Prends SPIRIT ou avenir alors.


 
Merci
 :jap:

n°35605466
lygodactyl​us
Posté le 13-09-2013 à 17:10:15  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

http://www.agefi.fr/fiche-etudes-w [...] %3DEPR-135
 
"Les économistes chargés de conseiller le Premier ministre estiment que la défiscalisation des revenus de l'épargne n'est généralement pas justifiée, sauf pour l'épargne-retraite. Ils suggèrent de réserver les avantages fiscaux aux seuls contrats d'assurance vie assortis d'une sortie en rente."
 
Mouarf :/


 
Ils proposent quoi alors ?
edit: parce que si la proposition c'est d'enlever purement et simplement les avantages fiscaux existant (sur le LA et l'AV surtout), soit ils savent très bien que ça va déstabiliser l'économie de manière apocalyptique, soit ce sont de très très mauvais économistes.

Message cité 1 fois
Message édité par lygodactylus le 13-09-2013 à 17:17:07

---------------
 
n°35605605
lygodactyl​us
Posté le 13-09-2013 à 17:25:25  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

Bof, ils vont bien ensuite imposer les propriétaires sur le loyer auquel ils louerait leur résidence principale et sur la plus-value fictive chaque année:
http://votreargent.lexpress.fr/imp [...] 36977.html
 
:o


 
Ils doivent trouver que le marché de l'immobilier se porte trop bien en ce moment...  :D


---------------
 
n°35605610
joc90
Posté le 13-09-2013 à 17:26:11  profilanswer
 

lygodactylus a écrit :


 
Ils doivent trouver que le marché de l'immobilier se porte trop bien en ce moment...  :D


 
 
ils devraient même taxer à 100 % tous les revenus et supprimer la propriété privée.

n°35605646
lygodactyl​us
Posté le 13-09-2013 à 17:30:09  profilanswer
 

[:chaman_boc]


---------------
 
n°35605660
pik3
Posté le 13-09-2013 à 17:31:44  profilanswer
 

joc90 a écrit :


 
 
ils devraient même taxer à 100 % tous les revenus et supprimer la propriété privée.


 
Il va falloir changer la constitution pour ça.  :o

mood
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Posté le 13-09-2013 à 17:31:44  profilanswer
 

n°35605690
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 13-09-2013 à 17:33:51  profilanswer
 

On la supprime. :o


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°35607911
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 13-09-2013 à 21:55:33  profilanswer
 

joc90 a écrit :


 
 
ils devraient même taxer à 100 % tous les revenus et supprimer la propriété privée.


 
 
Plutôt le contraire : taxer à 0% les revenus mais taxer à 100% les PV immo et héritages  :o  


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°35608107
goldi
Posté le 13-09-2013 à 22:10:59  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Plutôt le contraire : taxer à 0% les revenus mais taxer à 100% les PV immo et héritages  :o

 

C'est pas dans l'air du temps vu que ça n'arrange pas du tout ceux qui font les lois   :D


Message édité par goldi le 13-09-2013 à 22:11:15
n°35608565
joc90
Posté le 13-09-2013 à 23:15:46  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Plutôt le contraire : taxer à 0% les revenus mais taxer à 100% les PV immo et héritages  :o  


 
 
ah non on taxe tout à 100 % même l'eau du robinet et la conneries de nos élus pour faire des lois idiotes  :D  

n°35609829
Betcour
Building better worlds
Posté le 14-09-2013 à 08:19:42  profilanswer
 

wade a écrit :


Je pense qu'il parlait des comptes sur livrets non réglementés qui affichent souvent des taux supérieurs (mais non garantis sur la durée, contrairement au CAT)


J'avais bien compris : c'est justement pour rendre ces comptes compétitifs avec le livret A qu'ils ont des taux supérieurs aux CAT (qui sont des "vrais taux" de marché)


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°35609831
Betcour
Building better worlds
Posté le 14-09-2013 à 08:22:54  profilanswer
 

lygodactylus a écrit :

Ils proposent quoi alors ?
edit: parce que si la proposition c'est d'enlever purement et simplement les avantages fiscaux existant (sur le LA et l'AV surtout), soit ils savent très bien que ça va déstabiliser l'économie de manière apocalyptique, soit ce sont de très très mauvais économistes.


Probablement réduire un peu plus les avantages de l'AV (mais pas totalement pour pas trop mettre le boxon)
 
Dans le fond ils ont raison : rien ne justifie les avantages de l'AV (sauf l'engraissage des intermédiaires et assureurs). Dans la pratique vu la fiscalité exorbitante sur les revenus de placement, ce genre de niche reste le seul endroit où un gros contribuable peut encore vouloir investir dans l'économie productive (cad pas les tableaux et les lingots d'or)


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°35609871
dreamer18
CDLM
Posté le 14-09-2013 à 08:45:52  profilanswer
 

Les AV (en fonds €) servent à rouler la dette puisque ce sont les assureurs qui achètent beaucoup d'OAT, le pire qui puisse arriver pour l'état serait une décollecte massive sur les AV.


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°35609926
Macnigore
Posté le 14-09-2013 à 09:12:47  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

Les AV (en fonds €) servent à rouler la dette puisque ce sont les assureurs qui achètent beaucoup d'OAT, le pire qui puisse arriver pour l'état serait une décollecte massive sur les AV.


Suffit de laisser l'avantage concurrentiel de l'AV un peu au dessus du reste pour que ça reste vrai, le gouvernement n'est pas obligé de passer en taxation totale  ou de supprimer l'avantage en totalité.

 

Une fiscalité réduite, au fil de l'eau pourrait être une solution: Comparativement ça serait toujours un produit à taxation réduite mais qui rapporterait à l'état de manière régulière.

 

Aujourd'hui l'écart de fiscalité est ubuesque entre une AV à maturité et un produit classique qui génère des intérêts/PV.

 

Evidemment je ne suis pas pour, mais la manne fiscale potentielle est tellement immense que ça semble inévitable. Et si ça permet d'éviter des hausses d'impôt sur les entreprises/particuliers franchement pourquoi pas.

 

N'empêche rétrospectivement quand on imagine que certains se plaignaient de se faire assassiner par les impots dans les années 90/début 2000 il y'a de quoi se marrer : AV totalement exonérée (pas de PS), abattement sur dividendes et sur PV d'actions, plafond du QF beaucoup plus élevé, dispositifs de défisc type Perissol, plafond d'ISF plus élevé... Aujourd'hui ça ressemblerait presque à la description d'un paradis fiscal :o


Message édité par Macnigore le 14-09-2013 à 09:16:51
n°35610713
Zossimov
Posté le 14-09-2013 à 12:07:31  profilanswer
 

Question AV :  
- Est-ce que vous faites des versements sur vos AV de manière à avoir la même somme sur tous les contrats ?
- Ou privilégiez-vous un contrat en particulier (celui qui a les meilleures perfs historiquement ou le plus ancien ou...) ?

Message cité 2 fois
Message édité par Zossimov le 14-09-2013 à 13:08:39
n°35610715
Kan3
Posté le 14-09-2013 à 12:07:41  profilanswer
 

Hello :hello:
 
J'ai une question niveau PEE/PERCO à laquelle je ne trouve pas de réponse claire sur le net :/
 
Quand on sort l'argent du dispositif (argent constitué de placement d'intéressement  et de versement volontaire, les deux avec abondements), ces sommes doivent elles être déclarés pour l'impôt sur le revenu ? Ca me paraît étrange mais dans le doute...
 
Pour les éventuelles plus-values elles-mêmes comment ça se passe ? (CSG/CRDS, prélevements sociaux, autres à déclarer...)

n°35610768
PITCHBLACK
Posté le 14-09-2013 à 12:17:29  profilanswer
 

Zossimov a écrit :

Question AV :  
- Est-ce que vous faites des versements sur vos AV de manière à avoir la même somme sur tous les contrats ?
- Ou privilégiez-vous un contrat en particulier (celui qui a les meilleures perfs historiquement par exemple) ?


 
Ou question subsidiaire, vous ne faites aucun versement supplémentaire en attendant la maturité du contrat.  :D  
 
J'aime bien cette phrase "les performances passées ne préjugent pas des performances futures".  

n°35610786
slasher-fu​n
Posté le 14-09-2013 à 12:22:33  profilanswer
 

Kan3 a écrit :

J'ai une question niveau PEE/PERCO à laquelle je ne trouve pas de réponse claire sur le net :/
 
Quand on sort l'argent du dispositif (argent constitué de placement d'intéressement  et de versement volontaire, les deux avec abondements), ces sommes doivent elles être déclarés pour l'impôt sur le revenu ? Ca me paraît étrange mais dans le doute...


Non.

Kan3 a écrit :

Pour les éventuelles plus-values elles-mêmes comment ça se passe ? (CSG/CRDS, prélevements sociaux, autres à déclarer...)


Les PS sont prélevés automatiquement lors de la sortie de l'argent (15,5% sur la PV éventuelle par rapport à la somme investie yc l'abondement).

n°35611042
Zossimov
Posté le 14-09-2013 à 13:07:39  profilanswer
 

PITCHBLACK a écrit :


 
Ou question subsidiaire, vous ne faites aucun versement supplémentaire en attendant la maturité du contrat.  :D  
 
J'aime bien cette phrase "les performances passées ne préjugent pas des performances futures".  


 
Ouais enfin quand tu as fait le tour des épargnes règlementées, peu importe la maxime, go AV !
Puisque tu aimes les citations éculées, en voici une : "All money is a matter of belief", spécial dédicace à Quentin qu'on ne voit pas assez sur ce topic ("Toute la monnaie est une affaire de bélier" ).

n°35611129
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 14-09-2013 à 13:21:44  profilanswer
 

Pas de pain, pas de gain :o


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°35611205
PITCHBLACK
Posté le 14-09-2013 à 13:37:06  profilanswer
 

Zossimov a écrit :


 
Ouais enfin quand tu as fait le tour des épargnes règlementées, peu importe la maxime, go AV !
Puisque tu aimes les citations éculées, en voici une : "All money is a matter of belief", spécial dédicace à Quentin qu'on ne voit pas assez sur ce topic ("Toute la monnaie est une affaire de bélier" ).


 
Il restera toujours l'épargne non-réglementée.  :D

n°35611394
Zossimov
Posté le 14-09-2013 à 14:09:52  profilanswer
 

PITCHBLACK a écrit :


 
Il restera toujours l'épargne non-réglementée.  :D


 
Faire le tour des offres pour gagner 50€ à la fin de l'année, j'ai donné.
Maintenant je suis rangé  :o

n°35611423
PITCHBLACK
Posté le 14-09-2013 à 14:17:45  profilanswer
 

Zossimov a écrit :


 
Faire le tour des offres pour gagner 50€ à la fin de l'année, j'ai donné.
Maintenant je suis rangé  :o


 
Demande à Tanguy, il a fait environ 400€ rien qu'en primes sans participer aux promos des superlivrets. Donc si t'as que 50€ en fin d'année c'est que tu t'y est mal pris.

n°35612153
Kan3
Posté le 14-09-2013 à 16:19:46  profilanswer
 


 

slasher-fun a écrit :


Les PS sont prélevés automatiquement lors de la sortie de l'argent (15,5% sur la PV éventuelle par rapport à la somme investie yc l'abondement).


 
:jap:

n°35612362
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 14-09-2013 à 16:50:09  profilanswer
 

Zossimov a écrit :


 
Faire le tour des offres pour gagner 50€ à la fin de l'année, j'ai donné.
Maintenant je suis rangé  :o


Si t'as 1000€ de patrimoine liquide, en effet.

n°35612920
chris_hunt​er
Posté le 14-09-2013 à 17:54:22  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Probablement réduire un peu plus les avantages de l'AV (mais pas totalement pour pas trop mettre le boxon)

 

Dans le fond ils ont raison : rien ne justifie les avantages de l'AV (sauf l'engraissage des intermédiaires et assureurs). Dans la pratique vu la fiscalité exorbitante sur les revenus de placement, ce genre de niche reste le seul endroit où un gros contribuable peut encore vouloir investir dans l'économie productive (cad pas les tableaux et les lingots d'or)

 

Puisque l'on veut une épargne longue (en vu d'un complément retraite pour ceux qui y arriveront) on peut à la limite passer de 8 ans à 12,15 ou 20ans pour bénéficier de la maturité du contrat fiscalement parlant. Pour le reste, faut arrêter de toujours vouloir matraquer fiscalement les gens.
Quand je lis de façon répétée qu'il serait bon de taxer les proprio qui ont fini de rembourser leur crédit, ça montre bien l'imagination débile de certains élus.
J'ai plusieurs connaissances qui sont déjà partis à l'étranger et qui ont crée de la richesse dans ces mêmes pays. De mon point de vu (limité), la vague migratoire grecque est révélatrice de ce qui pourrait nous arriver.
 :/


---------------
Force et Honneur
n°35613501
Zossimov
Posté le 14-09-2013 à 19:20:23  profilanswer
 

wade a écrit :


Si t'as 1000€ de patrimoine liquide, en effet.


 
[:galom]

n°35614051
Miles_Teg9​1
Posté le 14-09-2013 à 20:39:16  profilanswer
 

J'ai commencé à arbitrer sur mes AV : sicav européenne et US => fonds euros


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°35614380
amphor
Posté le 14-09-2013 à 21:31:17  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

J'ai commencé à arbitrer sur mes AV : sicav européenne et US => fonds euros


 
Pourquoi  :??:  
 
Il y a un consensus fort sur l'Europe pour la fin de l'année dans les milieux autorisés  :o  
Esprit contrariant ?

n°35614498
Miles_Teg9​1
Posté le 14-09-2013 à 21:49:09  profilanswer
 

Toujours, et ça paie.
 
Je préfère sécuriser une partie de mes PV. Je sens que ça chauffe un peu trop, et que la situation n'est pas très rose.
 
Sur ma gestion en direct, j'arbitre moins, car je sais un peu plus mon exposition réelle.


Message édité par Miles_Teg91 le 14-09-2013 à 21:50:12

---------------
Votre bracelet personnalisé
n°35616133
jcdusslevr​ai
Posté le 15-09-2013 à 10:54:00  profilanswer
 

Bonjour,

 

Je recherche un placement financier environ 10k€ à mettre, que je peux bloquer 3 à 4 ans.

 

Le PEL je peux pas car j'en ai déjà un de 2003, fini en juin, mais je le clos pas intérêt élevé.
Ai-je raison ?

 

Voilà, en gros 10k€ je souhaite déplacé 10ke de mon livret A pour avoir un placement plus intéressant sup à 2% net.

 

merci de votre aide

Message cité 2 fois
Message édité par jcdusslevrai le 15-09-2013 à 10:54:42
n°35616143
goldi
Posté le 15-09-2013 à 10:55:06  profilanswer
 

jcdusslevrai a écrit :

Bonjour,

 

Je recherche un placement financier environ 10k€ à mettre, que je peux bloquer 3 à 4 ans.

 

Le PEL je peux pas car j'en ai déjà un de 2003, fini en juin, mais je le clos pas intérêt élevé.
Ai-je raison ?

 

Voilà, en gros 10k€ je souhaite déplacé 10ke de mon livret A pour avoir un placement plus intéressant sup à 2% net.

 

merci de votre aide

 

Oui pour le PEL (et vivement que les taux remontent aussi ;))

 

Une assurance vie (fond € pour du sécurisé). Tu seras un peu plus imposé après 4 ans mais ça reste mieux que 2% net selon ta TMI (taux d'imposition). Quelle est ta TMI justement ?


Message édité par goldi le 15-09-2013 à 11:02:41
n°35616164
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 15-09-2013 à 10:59:02  profilanswer
 

jcdusslevrai a écrit :

Bonjour,

 

Je recherche un placement financier environ 10k€ à mettre, que je peux bloquer 3 à 4 ans.

 

Le PEL je peux pas car j'en ai déjà un de 2003, fini en juin, mais je le clos pas intérêt élevé.
Ai-je raison ?

 

Voilà, en gros 10k€ je souhaite déplacé 10ke de mon livret A pour avoir un placement plus intéressant sup à 2% net.

 

merci de votre aide

 

Oui tu as raison pour ton vieux PEL.
Attention toutefois quand il aura 12 ans il sera imposé donc tu devras calculer s il sera interessant de le conserver.

 

Pour tes 10k€, cela depend de ta TMI.
Valse des offres promo des superlivrets si TMI faible ou fond € d AV pour rachat à 15% apres 4 ans si TMI sup ou egale à 30%.


---------------
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n°35616182
jcdusslevr​ai
Posté le 15-09-2013 à 11:02:05  profilanswer
 

mon taux imposition 8,37%, et le TMI je pense 30%

 

Déclare 48K€ déduction 10% de FR faites

 

est-ce donc intéressant ?

 

Je pensais prendre l'AV de boursorama dans ce cas ? Est-elle sécurisée ? C'est pas très clair.

 

merci

Message cité 3 fois
Message édité par jcdusslevrai le 15-09-2013 à 11:02:45
n°35616194
goldi
Posté le 15-09-2013 à 11:03:22  profilanswer
 

jcdusslevrai a écrit :

mon taux imposition 8,37%, et le TMI je pense 30%

 

Déclare 48K€ déduction 10% de FR faites

 

est-ce donc intéressant ?

 

Je pensais prendre l'AV de boursorama dans ce cas ? Est-elle sécurisée ? C'est pas très clair.

 

merci

 

TMI 30% l'AV sera mieux.
C'est sécurisé pour le fond € (taux minimum garanti puis taux effectif connu après l'année en cours).


Message édité par goldi le 15-09-2013 à 11:03:54
n°35616199
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 15-09-2013 à 11:04:02  profilanswer
 

jcdusslevrai a écrit :

mon taux imposition 8,37%, et le TMI je pense 30%

 

Déclare 48K€ déduction 10% de FR faites

 

est-ce donc intéressant ?

 

Je pensais prendre l'AV de boursorama dans ce cas ? Est-elle sécurisée ? C'est pas très clair.

 

merci

 

Ok dans ce cas AV.
Le compartiment fond € est securisé. Pas les UC.
Tu as lu le FP ?


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°35616207
goldi
Posté le 15-09-2013 à 11:04:45  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Ok dans ce cas AV.
Le compartiment fond € est securisé. Pas les UC.
Tu as lu le FP ?


 
FP = 1er post je précise :)

mood
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