[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

panda_man

This time is different

Reprise du message précédent :
Ca PEUT être gagnant, mais ce n'est ni sûr, ni éternel.
Bref, c'est risqué, comme tout

Message édité par panda_man le 26-06-2012 à 16:32:31

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kurtosis

R.oi des Euros

lasolution a écrit :

Par exemple sur 2 ans même si c'est négatif tu seras toujours gagnant

Ton pote a peur de regarder ses pertes en face.
Mais c'est pas grave, c'est le cas de quasi tout le monde qui fait des pertes en bourse

Sans doute que ca n'enlève pas ses qualités humaines, mais tous les investisseurs européens qui placent en Inde sont perdants. C'est sur le graphique. Y'a peut-être une ou deux exceptions avec des timings de folie, mais là ca devient du trading forex de compét, et c'est pas vraiment l'objet.

babysnoopy

Et boum 3% de taxe en plus sur les dividendes
http://www.liberation.fr/economie/ [...] une_829201

edit : sûrement déjà passé, mais je ne viens seulement que de l'apprendre.

Message cité 1 fois
Message édité par babysnoopy le 26-06-2012 à 16:38:39

panda_man

This time is different

On s'en fout, on bascule tous nos avoirs en roupies indiennes

[:panda_man:2]

Message cité 1 fois
Message édité par panda_man le 26-06-2012 à 16:42:08

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boulgakov

panda_man a écrit :

On s'en fout, on bascule tous nos avoirs en roupies indiennes

[:panda_man:2]

C'est bête mais moi "roupie" ça m'inspire pas du tout confiance, pas moyen que je place ne serait-ce que 10 € dans une monnaie qui s'appelle "roupie" à cause de l'expression "roupie de sansonnet"

panda_man

This time is different

Pareil.
A la limite je serai tenté par un petit panaché Couronne norvégienne/Franc Suisse/Dollar Australien/Dollar US pour me protéger d'une éventuelle explosion de l'euro.

Message cité 1 fois

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kurtosis

R.oi des Euros

Moi qui paye avec de la monnaie de singe, ca me dérange pas de l'échanger contre de la roupie de sansonnet

ema nymton

panda_man a écrit :

Pareil.
A la limite je serai tenté par un petit panaché Couronne norvégienne/Franc Suisse/Dollar Australien/Dollar US pour me protéger d'une éventuelle explosion de l'euro.

Et tu perds combien de % en changeant tes Euros contre ces monnaies de singe, USD, AUD & Co, avec les frais de con version ?
Pis bon faut aussi pas se louper au moment de les changer, quand on voit comment bouges le Dollar, tu changes maintenant et dans 8 mois l'Euro qui n'est toujours pas mort est a 1.50 ou pire a 1.60$ ...

Message cité 1 fois

Djoul II

Id PSN : djoullius

_-Sky-_ a écrit :

C'est parce qu'ils n'investissent pas 200k€, ils ne font qu'une opération pour payer moins d'impôts :spamafote:

et encaisser 200k€ à la revente
d'ailleurs y'a pas de topic Scellier sur HFR [:jabbernaute]

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panda_man

This time is different

ema nymton a écrit :

Et tu perds combien de % en changeant tes Euros contre ces monnaies de singe, USD, AUD & Co, avec les frais de con version ?

Probablement pas plus cher que dans d'autres monnaies

Message cité 1 fois

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ema nymton

panda_man a écrit :

Probablement pas plus cher que dans d'autres monnaies

Tu vas perdre 2x, 1 fois en changent tes Euros contre de la monnaie de singe, et la 2em fois avec l'inflation, voir 3 fois si tu les re changes contre des Euros !
Donc ça serait bien de savoir combien tu vas perdre au final parceque ça risque d'étre bien gratines, sachant que les amerloques c'est min +3% net d'inflation par an, quand la France était a 2.3%..., et dans le meilleur des cas (en esparant que jaamis tu ne voies l'Euro a 1.65$)

Message cité 1 fois

panda_man

This time is different

Je ne puis que m'incliner face à un tel niveau [:panda_man:1]

Message édité par panda_man le 26-06-2012 à 17:34:15

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pilef

babysnoopy a écrit :

Et boum 3% de taxe en plus sur les dividendes
http://www.liberation.fr/economie/ [...] une_829201

edit : sûrement déjà passé, mais je ne viens seulement que de l'apprendre.

Citation :

Les dividendes restaient comme lot de consolation, et bien souvent comme complément de retraites

Mais oui bien sûr [:rofl]

Message cité 1 fois

panda_man

This time is different

pilef a écrit :

Citation :

Les dividendes restaient comme lot de consolation, et bien souvent comme complément de retraites

Mais oui bien sûr [:rofl]

Ben oui, pour Bettencourt par exemple. Les dividendes de L'Oréal c'est pour compléter sa retraite

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Lyassa

ema nymton a écrit :

Je me trompe toujours lorsque je parle d'éco mais que vient faire l'inflation de l'autre pays s'il rééchange son fric en euro à la fin? Le taux de change et l'inflation en France je peux comprendre mais l'inflation du pays dans lequel il échange : ??:

Par contre, gagner trois kopeks en changeant deux fois de monnaies comme ça m'avait pas paru intéressant, en effet.

Message édité par Lyassa le 26-06-2012 à 19:44:15

Ferhat

Y'a pas le feu...

Personne n'a un avis sur les comptes à terme de VTB ? je suis sur le point de signer...

Message cité 3 fois

sligor

lasolution a écrit :

Quelqu'un s'y connait un peu sur les banques en Inde ?

J'ai un ami proche qui y fait des virements de quelques dizaines de milliers d'euros chaque an, il y a un taux énorme (8-9%)

sur un an ça fait pas mal !

il y a 10% d'inflation, ça fait un taux réel négatif

Message cité 1 fois

panda_man

This time is different

sligor a écrit :

il y a 10% d'inflation, ça fait un taux réel négatif

Cherches pas, CA GAGNE A TOUS LES COUPS MEME QUAND C'EST NEGATIF, CAY PLUS FORT QUE L'IMMO

Message édité par panda_man le 26-06-2012 à 20:41:29

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Miles_Teg91

kurtosis a écrit :

BB c'est moche quand même...
C'est même pire pour une institution financière que pour une boîte industrielle, vu que le seul métier de la finance c'est de capitaliser sur la confiance...

Ce qui est marrant, c'est que les deux obligs mentionnées par Super Pognon ici :
http://super-pognon.blogspot.fr/20 [...] crees.html

Sont respectivement à 36 (le cours de l'article) et 55 (plus haut que le cours de l'article).

Comme quoi S&P ne sert vraiment à rien. Il fallait les mettre en junk depuis plus de 1 an !

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bobijoe

Evrriiisssing is possible !

lasolution a écrit :

Je confirme, ça n'est pas rentable si pour reconvertir en Euros par la suite. (rien qu'en frais de change pour l'aller retour tu es surement perdant)
Je viens de passer 2ans en Inde, j'ai essayé les comptes épargne locaux à 8/9% , que j'ai vite laissé tomber aux vues de l'instabilité de la roupie.

Message cité 1 fois

Ms Patate

Ferhat a écrit :

Personne n'a un avis sur les comptes à terme de VTB ? je suis sur le point de signer...

Essaye d'avoir un parrainage tu auras du caviar gratuit, sinon meilleur taux actuel en CAT mais c'est une banque Russe. Il y a quelques retours sur ce topic.

Ms Patate

Ferhat a écrit :

Personne n'a un avis sur les comptes à terme de VTB ? je suis sur le point de signer...

Essaye d'avoir un parrainage tu auras du caviar gratuit, sinon meilleur taux actuel en CAT mais c'est une banque Russe. Il y a quelques retours sur ce topic.

kurtosis

R.oi des Euros

Tiens, y'a les euros des régions en argent qui reviennent à La Poste

Message cité 2 fois

Miles_Teg91

kurtosis a écrit :

Tiens, y'a les euros des régions en argent qui reviennent à La Poste

Le titre en argent est "faible". C'est plus pour les collectionneur je trouve.

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Votre bracelet personnalisé

AshkaraN

Le Patron

Tiens au fait, qqun ici a t il pris la piece de mille euros.en or ?

Message cité 1 fois

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

letrec

AshkaraN a écrit :

Tiens au fait, qqun ici a t il pris la piece de mille euros.en or ?

avec 100euros d'or dedans [:letrec:1]

Poly

kurtosis a écrit :

Tiens, y'a les euros des régions en argent qui reviennent à La Poste

Développe?

burp76200

Ferhat a écrit :

Personne n'a un avis sur les comptes à terme de VTB ? je suis sur le point de signer...

Comme dit plus haut, les meilleurs taux en CAT.
jai, pour ma part, 6 CAT chez eux de 5000 euros chacun pour des durées plus ou moins longue (maxi 4 ans).
1 seul de mes CAT est arrivé à échéance, je l ai renouvelé sans souci.
j' ai eu affaire au service client uniquement lors de la premiere semaine d ouverture. d apres mes souvenirs, ils ont ete plutot efficace. de plus leur numero est gratuit.

Pour le parainnage, jai ete contacte par la maison Petrossian pour l envoi du coffret cadeau qui doit m etre livre jeudi. donc plutot rapide, car le parainnage a ete effectue la semaine derniere.

donc pour moi, c est du tout bon. :jap:

Poly

VTB ce sont les Russes?
Y'a quoi comme offre de parrainage?

_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

Oui
Du caviar

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La sagesse n'est pas la femme du sage...

jesus_christ

votre nouveau dieu

La caviar cadeau pour une banque russe, je trouve l'idée drôle et excellente !
A quand boursorama qui offre du fromage ?

La pièce de 1000€ en or contenanit environ 600€ d'or à l'époque si je me souviens bien. Mais elle offre une garantie de valeur minimale de 1000€. On en avait parlé, par rapport à de l'or de Bourse, on sacrifie les 400 premiers euros de bénèf en échange d'une sécurité contre la perte. C'est un deal qui peut en séduire certains.

Message cité 1 fois

Ms Patate

kurtosis a écrit :

Tiens, un nouveau eXigence Airbag [:jouir:3] chez Linxea.

Chaque année à la date anniversaire, on regarde le CAC.
S'il est >= à son niveau d'origine, le produit est remboursé et on gagne 8,25% par année passée.
Sinon, on retente sa chance l'année suivante.

Au bout de 8 ans, s'il n'a pas baissé de plus de 40% on quand même les 8 x 8,25% parce qu'on a été sage.

Avec un CAC à 3000, hum...
Des avis ?

So ? Personne pense que c'est un produit avec un ratio rendement/risque intéressant ?

Message cité 1 fois

boulgakov

Ms Patate a écrit :

So ? Personne pense que c'est un produit avec un ratio rendement/risque intéressant ?

Je sais pas, un élément de réflexion : http://www.devenir-rentier.fr/view [...] 476#p19476

Citation :

Produits structurés pour diversifier son portefeuille

J’adorerais produire ici mon analyse des produits structurés mais c’est un peu long et technique. Ma conclusion est cependant claire et radicale : en ce qui me concerne, je n’achèterai jamais de produits structurés et je vous conseille de ne jamais le faire également.

En fait, qu’est-ce qu’un produit structuré ? Pour l’acheteur, c’est un produit dont les cash-flows futurs sont définis par une formule. Pour le vendeur, c’est simplement un assemblage d’un ou plusieurs produits financiers au sein d’une enveloppe appelée structure.

Cette structure est construite (ou encore « packagée ») afin de rendre la mariée la plus belle : c’est un habillage marketing. L’objectif est de vendre.

Dans l’immense majorité des cas, un produit structuré n’apporte aucune valeur ajoutée. Dans les quelques autres cas, la valeur ajoutée est ridicule si nous la comparons à l’empilement de frais.

En effet, un produit structuré implique toute une série d’intermédiaires financiers : faiseurs de marché, structureurs, un ou plusieurs distributeurs, CGP ou assureur ou banquier, etc. Chacun se rémunère au passage. C’est autant en moins dans la poche du client.

Pour le client , il y a les frais de souscription, les frais de gestion, les éventuels frais de sortie en particulier en cas de sortie anticipée (pénalités, fourchette entre offre et demande, frais de transaction).

Il faut bien avoir en tête que l’espérance de gain mathématique de tous les produits structurés pris dans leur ensemble est inférieure au taux sans risque.

Pourtant, les risques sont nombreux et se cumulent. Tout le monde pense au risque financier lié à la formule qui définit le produit structuré. Il existe une multitude de risques supplémentaires : par exemple, un petit risque est l’instrumentalité c’est-à-dire l’écart entre votre scénario et la formule que vous jouez avec le produit structuré. La cause de ce risque peut être des clauses écrites en petits caractères en notes de bas de page dans le contrat d’émission ou simplement une mauvaise interprétation ou compréhension de la formule. Ce n’est pas un risque bien grave car vous en avez la maîtrise, dans une certaine mesure.

Autre exemple, l’illiquidité est un risque important souvent négligé ou mal évalué. Pourtant, il existe une forte prime de risque liée à l’illiquidité. Regardez par exemple la différence de rendement entre une obligation privée liquide et une autre illiquide, toutes choses égales par ailleurs. En 2008, vous pouviez trouver des écarts supérieurs à 20% en taux actuariel. Plus de 20% par an, si ce n’est pas une sacrée prime, ça ! Même en dehors de périodes d’exception comme 2008, l’illiquidité doit être prise en considération.

Autre risque, extrêmement important et je n’insisterai jamais suffisamment, le risque de signature ou risque de défaut d’un des intermédiaires financiers. Dans un produit structuré, vous pouvez avoir tout juste sur votre scénario, avoir choisi le produit avec la bonne formule, accepté d’être bloqué X années et au final tout perdre. Certains clients mal conseillés de réseaux bancaires français ont découvert par exemple que leurs économies ont disparu dans un produit structuré émis par Lehman Brothers.

Parfois, nous pouvons avoir la tentation d’investir dans un produit structuré pour jouer une classe d’actif inaccessible par ailleurs : la dette souveraine indienne, les actions sri-lankaises, le Renmibi, etc. Mais, en fait, l’alpha associé est tellement négatif que c’est toujours une mauvaise idée.

Dans l’exemple cité par GBL, un produit structuré basique sur UG avec une fonction de distribution du payoff similaire à une vente de put, le coût est rédhibitoire. Il faut bien avoir en tête que les produits structurés ne sont pas mis en concurrence : il n’y a pas un marché, il n’y a pas d’arbitrage a priori.

Idem avec les produits structurés qui offrent une tranche d’un portefeuille (par exemple, panier obligataire ou participation dans un hedge-fund) souvent avec un prix unitaire qui permet aux petits porteurs d’investir. Si votre portefeuille est trop petit pour acheter les sous-jacents directement, passez votre chemin : il n’y a pas de fatalité à être pauvre ET pigeon

Le jeu est biaisé dès le départ. Il y a un gros pigeon dans la partie. Je ne dis pas qu’il n’est pas possible de gagner de l’argent avec les produits structurés (tout comme avec les warrants, les clickoptions, aux machines à sous, au casino, au loto, etc.), je dis juste que vous gagnerez systématiquement moins avec les produits structurés qu’avec les sous-jacents.

Selon moi, les produits structurés ne doivent pas faire partie de la boîte à outils des investisseurs rationnels.

Djoul II

Id PSN : djoullius

Ça vaut le coup d'investir dans un Scellier BBC ?
Certains de vous l'ont fait ?

Je le ferai bien dans une ville sympa du 92 mais avec les loyers plafonnés, c'est vite pas rentable non ?

Message cité 2 fois

goldi

Djoul II a écrit :

Ça vaut le coup d'investir dans un Scellier BBC ?
Certains de vous l'ont fait ?

Je le ferai bien dans une ville sympa du 92 mais avec les loyers plafonnés, c'est vite pas rentable non ?

je dirais qu'en ce moment l'immobilier est vite pas rentable mais bon tout ceci se discute (sur le topic immo par ex)

Djoul II

Id PSN : djoullius

'fin sur le topic immo si c'est pour se faire défoncer... :ange:

et puis sur le topic immo c'est plus pour se loger
ici c'est plus pour investir dans un produit.

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Djoul II a écrit :

'fin sur le topic immo si c'est pour se faire défoncer... :ange:

et puis sur le topic immo c'est plus pour se loger
ici c'est plus pour investir dans un produit.

Non, sur le topic immo on raisonne en investisseur (en gros : achat pour max 200 loyers dans un bon emplacement).
On voit avant tout le côté financier, raison pour laquelle on est généralement contre les achats en ce moment.
Si on ne raisonnait pas en termes financiers, on serait toujours favorables à l'achat par le biais psychologique.

Cependant certains ont eu des encouragements à acheter tant leurs affaires semblaient intéressantes.
Comme le camarade la semaine dernière qui a trouvé un immeuble en centre-ville de Dijon à 130k€ rapportant 1k€ de loyers par mois (2 baux meublés + 1 bail commercial) : rendement très correct, bon emplacement et diversification.

Sur un Scellier, a priori avis négatif, mais faut voir...il doit bien y avoir 5% des programmes qui sont intéressants.

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 27-06-2012 à 12:47:53

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

boulgakov

nico6259 a écrit :

Non, sur le topic immo on raisonne en ~~investisseur~~ piliers de comptoir qui rabâchons les mêmes arguments usés depuis 10 ans, sans cesse démenti par l'évolution des prix

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

boulgakov a écrit :

Depuis 3 ans pour moi et depuis j'ai pas été démenti en province
Certains depuis 7 ans et ils n'ont pas vraiment été démentis non plus en province...dans 1 an le gap sera comblé

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 27-06-2012 à 13:04:36

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boulgakov

nico6259 a écrit :

Depuis 3 ans pour moi et depuis j'ai pas été démenti en province
Certains depuis 7 ans et ils n'ont pas vraiment été démentis non plus en province...dans 1 an le gap sera comblé

Ouais j'ai pas d'avis en fait j'avais juste envie de te titiller, c'est excellent comme tu es chatouilleux sur le sujet. Un peu comme si en convainquant un max. d'hfriens de différer leur achat tu comptais faire baisser les prix

Message cité 1 fois
Message édité par boulgakov le 27-06-2012 à 13:08:33

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

boulgakov a écrit :

La hausse a été auto-entretenue par les proprio winners et les médias.
La baisse peut également être auto-entretenue si les gens et les médias parlent de la surévaluation des prix et de la pente baissière.

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