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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°30741378
Profil sup​primé
Posté le 25-06-2012 à 20:40:25  answer
 

Reprise du message précédent :
Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

mood
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Posté le 25-06-2012 à 20:40:25  profilanswer
 

n°30741502
ema nymton
Posté le 25-06-2012 à 20:52:15  profilanswer
 

1991 et 1998 c'était a peine une libéralisation des marches, les étrangers c'était quoi en ce temps ?, des AngloSaxons a 80% et des Japonais, pas de Chinois, Russes, Arabes, ou tres tres peu, maintenant tu as tous les Indiens, Chinois, Russes, etc.... qui viennent forcement que Paris ou la Cote d'azur ne sont pas extensibles.
 
Dans certains arrondissements ça montes a 50% d'étrangers :  
http://www.lavieimmo.com/prix-immo [...] -8980.html

Après une pause en 2009, le phénomène a repris avec vigueur cette année», ajoute Me François Carré, notaire dans le 7ème. Dans un entretien à LaVieImmo.com, Inès Fonteneau, responsable de l’agence Daniel Féau Conseil Saint-Germain, confiait même la semaine dernière : « La clientèle est pour moitié étrangère (…) le dénominateur commun entre tous les clients étrangers est la recherche de la vue carte-postale
 
 
Il faudrait tu me dises de quels pays tu parles  le rapport "nb de personnes / logement" beaucoup plus favorables ont connu une même bulle et inversement, pourquoi des pays ou ce rapport est moins favorable n'ont pas eu une telle augmentation? parceque chaque pays est différent, de part sa culture, son histoire, sa politique etc...

n°30741690
footeure
Face x 50
Posté le 25-06-2012 à 21:07:54  profilanswer
 

ema nymton a écrit :

C'est quand meme dingue les maigres choix que vous avez, soit l'immo, soit les actions sur la Caca40, tout cela risques et a long terme !

 

Au final pour peu que vous ayez un locataire qui ne payes pas et c'est DTC, pareil pour le Caca40 qui peut ne pas bouger pendant facile encore 2ans, ou faire des Yo-yos de 2 semaines ou 1 mois pour retomber (la les 3000 pts c'est ce que on avait fin Aout 2011) bref comment ruiner sa sante, a ce train la c'est sur que au final c'est le Banquier gagnera vu que lui il a 0 stress :sarcastic:


Ya pas que le cac 40 comme actions...
Ta pas fini de troler toi sérieux?

n°30741787
Profil sup​primé
Posté le 25-06-2012 à 21:15:02  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°30741820
Miles_Teg9​1
Posté le 25-06-2012 à 21:17:27  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Ouais mais avec tout le pognon qu'on a placé sur le CAC depuis 10 ans, on pourra acheter cash sans problème quand la bulle se dégonflera.
 
(Il faut juste que les prix baissent de 90%)


 
Le cac va à 4500 pts, l'immobilier perd 30%, j'achète tout !  :o Je rembourse mes dettes de bourse, puis j'achète tout !  :love:  :pt1cable:  :fou:  :o


Message édité par Miles_Teg91 le 25-06-2012 à 21:18:09

---------------
Votre bracelet personnalisé
n°30741843
sligor
Posté le 25-06-2012 à 21:18:32  profilanswer
 

ema nympton est un gros troll (cf les autres topic) arrêtez de pourrir ce topic avec lui  :sarcastic:

n°30741876
Profil sup​primé
Posté le 25-06-2012 à 21:20:17  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°30741890
sligor
Posté le 25-06-2012 à 21:21:40  profilanswer
 

bon je me suis forcé à le relire, ça va il troll quand même moins ici :o

n°30741897
jameson
Posté le 25-06-2012 à 21:22:13  profilanswer
 

footeure a écrit :


Ya pas que le cac 40 comme actions...
Ta pas fini de troler toi sérieux?


C'est sa raison d'être, et ça marche, je ne lui vois aucune raison d'arrêter  [:spamafote]

n°30742391
webjdm
Posté le 25-06-2012 à 21:52:01  profilanswer
 

Pour ne pas rebondir sur le troll, je crois qu'il est important de diversifier ses placements, ne serait ce que vous préservez son capital sur le court terme et son pouvoir d'achat sur le long terme, malgré la tendance baissière de l'immobilier et des actions...

mood
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Posté le 25-06-2012 à 21:52:01  profilanswer
 

n°30744607
Betcour
Building better worlds
Posté le 26-06-2012 à 02:44:11  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Il y a plus de 1,1 logements par ménage. De quoi assurer le turn-over.


Ca ne veut pas dire grand chose : ni de leur emplacement (y'a pas de pénurie dans la Creuse, mais bon...) ni du fait que certains ménages "occupent" plusieurs logement (résidence secondaire & co).

 
Citation :

Et encore une fois, si c'était le cas, à la location les loyers auraient également augmenté de 140%. Ou alors il y aurait beaucoup plus de SDF.


Non parce que les loyers sont contraints par les salaires. Même en cas de pénurie extrême, ils n'auraient pas fait +140% de toute façon. La meilleure preuve en est les locations parisiennes : même aux loyers actuels, les locataires font la queue, ce qui montre bien que l'offre est insuffisante mais qu'on arrive au max de ce que les locataires peuvent payer (sinon le prix monterait plus haut et réduirait la file d'attente comme dans un marché normal)

 

Le soucis de la pénurie de logement c'est qu'elle ne se mesure pas facilement, contrairement par ex. aux emplacements de parking : une place de parking elle est prise ou pas prise, c'est du on/off et dans une zone donnée on peut directement la comparer aux nombres de véhicules immatriculés. Un logement il peut être partiellement occupé dans le temps (résidence secondaire, pied à terre), il peut accueillir un nombre de gens variable de gens... c'est assez élastique. Si les parisiens par ex. exigent des logements plus vastes, tu créés une "pénurie" de logement sans rien changer ni au nombre de logement ni au nombre de ménages.


Message édité par Betcour le 26-06-2012 à 03:02:47

---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°30745041
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2012 à 08:58:06  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 26-06-2012 à 08:58:25
n°30745253
boulgakov
Posté le 26-06-2012 à 09:25:56  profilanswer
 


 
Plus d'or [:spamafote].

n°30745385
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 26-06-2012 à 09:37:30  profilanswer
 

Des fonds investis en devises autres que l'euro... tout simplement !

n°30745441
napoleon d​ynabyte
Posté le 26-06-2012 à 09:42:55  profilanswer
 

The post content has been deleted

n°30745461
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 26-06-2012 à 09:44:23  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Des fonds investis en devises autres que l'euro... tout simplement !


 
Pour 3k€, ça me semble un poil compliqué personnellement mais tu as les obligations des pays "émergents" ( le G20 sauf euro, US, Japon, Russie, GB )


---------------
⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝
n°30745481
boulgakov
Posté le 26-06-2012 à 09:46:43  profilanswer
 

napoleon dynabyte a écrit :


ça se fait comment concrètement ?  [:jeanpierre decombres:4]


 
Déjà au moins en actions étrangères sur un compte titre, mais bien sûr il n'y a pas de garantie sur le capital. Sinon les banques font des comptes courants en devises (LCL était OK pour m'ouvrir un compte en $ il y a quelques années). Mais là non plus il n'y a pas de garantie, bien entendu. Pas plus que sur l'or.
 
Bref, c'est prendre un "petit" risque dans l'optique d'éviter une grosse cata.  
 

n°30745496
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 26-06-2012 à 09:49:34  profilanswer
 

Cirdan Sindar a écrit :


 
Pour 3k€, ça me semble un poil compliqué personnellement mais tu as les obligations des pays "émergents" ( le G20 sauf euro, US, Japon, Russie, GB )


 
Compliqué ?
Même dans les gammes bancaires il y a des fonds investis hors zone euro  [:chipp]  
En AV, tu prends n'importe quel fonds US ou émergents ou Asie, et voilà, tu es sorti de l'Euro... Je ne vois pas où est le problème.
 
Les obligations étrangères en revanche, c'est bien plus dur à acheter.

n°30745506
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 26-06-2012 à 09:51:03  profilanswer
 

kurtosis a écrit :


 
Compliqué ?
Même dans les gammes bancaires il y a des fonds investis hors zone euro  [:chipp]  
En AV, tu prends n'importe quel fonds US ou émergents ou Asie, et voilà, tu es sorti de l'Euro... Je ne vois pas où est le problème.
 
Les obligations étrangères en revanche, c'est bien plus dur à acheter.


 
Je parlais bien des obligations étrangères ...  :whistle:


---------------
⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝
n°30745560
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 26-06-2012 à 09:56:34  profilanswer
 

Cirdan Sindar a écrit :


Je parlais bien des obligations étrangères ...  :whistle:


 
Ah bah  [:floflow:3] alors !

n°30746240
lasolution
A perdu son pseudo de 2005
Posté le 26-06-2012 à 10:54:20  profilanswer
 

Quelqu'un s'y connait un peu sur les banques en Inde ?
 
J'ai un ami proche qui y fait des virements de quelques dizaines de milliers d'euros chaque an, il y a un taux énorme (8-9%)
 
sur un an ça fait pas mal !

n°30746277
Djoul II
Id PSN : djoullius
Posté le 26-06-2012 à 10:56:49  profilanswer
 

[:john_tgv:4]


---------------
Copyright is for losers ©™
n°30746319
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 26-06-2012 à 10:59:15  profilanswer
 

lasolution a écrit :

Quelqu'un s'y connait un peu sur les banques en Inde ?
 
J'ai un ami proche qui y fait des virements de quelques dizaines de milliers d'euros chaque an, il y a un taux énorme (8-9%)
 
sur un an ça fait pas mal !


 
Pas beaucoup mieux que les CAT albanais populaires sur le topic :o


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°30746886
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 26-06-2012 à 11:36:40  profilanswer
 

lasolution a écrit :

Quelqu'un s'y connait un peu sur les banques en Inde ?
 J'ai un ami proche qui y fait des virements de quelques dizaines de milliers d'euros chaque an, il y a un taux énorme (8-9%)
 sur un an ça fait pas mal !


 
Oui mais il y a du risque de change, c'est en roupies (INR) ?
http://www.xe.com/currencycharts/? [...] UR&view=2Y
 
La devise ne fait que se dévaluer depuis deux ans. Au final, tu as de plus en plus de roupies mais elles valent de moins en moins.
 
En général, quand une devise a des taux élevés, c'est qu'elle se déprécie (et vice-versa, cf. le CHF).

n°30747017
panda_man
This time is different
Posté le 26-06-2012 à 11:44:29  profilanswer
 

lasolution a écrit :

Quelqu'un s'y connait un peu sur les banques en Inde ?
 
J'ai un ami proche qui y fait des virements de quelques dizaines de milliers d'euros chaque an, il y a un taux énorme (8-9%)
 
sur un an ça fait pas mal !


8% par an dans une devise qui a perdu 18% de sa valeur en 2 ans c'est quoi l'intérêt ?.
 
Si le plan de ton "ami" était sûr, pourquoi des gens (très nombreux) prêteraient à l'état Allemand (beaucoup d'argent) à des taux très bas  :??:


---------------
Mon FlickR
n°30747144
Betcour
Building better worlds
Posté le 26-06-2012 à 11:51:35  profilanswer
 

lasolution a écrit :

Quelqu'un s'y connait un peu sur les banques en Inde ?
 
J'ai un ami proche qui y fait des virements de quelques dizaines de milliers d'euros chaque an, il y a un taux énorme (8-9%)


Il a un taux énorme parce que l'inflation en Inde est énorme. En prime il y a un risque de change, en l'occurrence la roupie a beaucoup baissée récemment ce qui a pas dû être top pour ceux qui étaient investis en roupies.
 
Edit:  [:benou_grilled]

Message cité 1 fois
Message édité par Betcour le 26-06-2012 à 11:52:03

---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°30747175
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 26-06-2012 à 11:53:04  profilanswer
 


 
Rho ca va, on avait parlé de la dévaluation mais pas de l'inflation :)
 
http://www.tradingeconomics.com/india/inflation-cpi

n°30747176
Betcour
Building better worlds
Posté le 26-06-2012 à 11:53:04  profilanswer
 

Ceci dit j'ai bien gagné avec mes investissements en dollar australien : non seulement la monnaie a augmentée mais avec environ 5% de rendement, ça paye bien :o


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°30747696
boulgakov
Posté le 26-06-2012 à 12:35:35  profilanswer
 

Dites,
 
S&P : Groupama passe en catégorie spéculative
 
Quelqu'un sait me trouver la note de Suravenir, ACMN Vie et Generali, ainsi que la date à laquelle la note a été attribuée ?
 
Mieux vaut arbitrer avant les autres  :o
 
edit :  
 
S&P revises Generali rating to A from A+, due to market conditions. Outlook stable, thanks to strong business fundamentals
 
France-Based Credit Mutuel Group's Core Entities 'A+/A-1' Ratings Affirmed On Bank Criteria Change; Outlook Stable
 
Ca a l'air d'aller, même si se fier à S&P est historiquement casse-gueule  :o


Message édité par boulgakov le 26-06-2012 à 12:40:51
n°30747871
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 26-06-2012 à 12:51:10  profilanswer
 

BB c'est moche quand même...
C'est même pire pour une institution financière que pour une boîte industrielle, vu que le seul métier de la finance c'est de capitaliser sur la confiance...
 
Ce qui est marrant, c'est que les deux obligs mentionnées par Super Pognon ici :
http://super-pognon.blogspot.fr/20 [...] crees.html
 
Sont respectivement à 36 (le cours de l'article) et 55 (plus haut que le cours de l'article).

n°30749193
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 26-06-2012 à 14:25:34  profilanswer
 

lygodactylus a écrit :

Ouai enfin les gens ont qu'à se renseigner un minimum aussi avant de faire un investissement de 200k€...


C'est parce qu'ils n'investissent pas 200k€, ils ne font qu'une opération pour payer moins d'impôts :spamafote:


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°30750274
lasolution
A perdu son pseudo de 2005
Posté le 26-06-2012 à 15:30:37  profilanswer
 

kurtosis a écrit :


 
Oui mais il y a du risque de change, c'est en roupies (INR) ?
http://www.xe.com/currencycharts/? [...] UR&view=2Y
 
La devise ne fait que se dévaluer depuis deux ans. Au final, tu as de plus en plus de roupies mais elles valent de moins en moins.
 
En général, quand une devise a des taux élevés, c'est qu'elle se déprécie (et vice-versa, cf. le CHF).


 
 
Le roupies baisse et remonte mais il y a toujours un moment ou il remonte beaucoup
Pas de perte dessus

n°30750330
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 26-06-2012 à 15:34:17  profilanswer
 

lasolution a écrit :


Le roupies baisse et remonte mais il y a toujours un moment ou il remonte beaucoup
Pas de perte dessus


 
C'est ce que je me dis avec mon portefeuille actions.
 
Pour l'instant ca marche pas des masses.
[:kolombin]

n°30750570
panda_man
This time is different
Posté le 26-06-2012 à 15:51:28  profilanswer
 

lasolution a écrit :


 
 
Le roupies baisse et remonte mais il y a toujours un moment ou il remonte beaucoup
Pas de perte dessus


 
Sur 10 ans : -33%
 
http://monimag.eu/upload/991/roupie.png

Message cité 1 fois
Message édité par panda_man le 26-06-2012 à 15:52:37

---------------
Mon FlickR
n°30750927
johnbroot
n00b Inside
Posté le 26-06-2012 à 16:17:42  profilanswer
 

[:tinostar]


---------------
"Tout le monde sait que les immigrés viennent vivre du RSA en prenant les emplois des français. L'immigré de Schrödinger" Gottorp
n°30751021
lasolution
A perdu son pseudo de 2005
Posté le 26-06-2012 à 16:25:44  profilanswer
 


 
 
Je parle de ces dernières années,
 
investir à 9% et retirer l'argent au meilleur moment = win !
 

n°30751081
Ms Patate
Posté le 26-06-2012 à 16:28:57  profilanswer
 

Je pensais qu'on parler des placements long terme ici. :o

n°30751088
panda_man
This time is different
Posté le 26-06-2012 à 16:29:18  profilanswer
 

lasolution a écrit :


 
 
Je parle de ces dernières années,
 
investir à 9% et retirer l'argent au meilleur moment = win !
 


 
Ben j'ai beau regarder dans tous les sens, que ce soit sur 2, 3, 5 ou 10 ans c'est négatif, donc heureusement qu'ils servent des taux élevés :o


---------------
Mon FlickR
n°30751093
lasolution
A perdu son pseudo de 2005
Posté le 26-06-2012 à 16:29:48  profilanswer
 

panda_man a écrit :


 
Ben j'ai beau regarder dans tous les sens, que ce soit sur 2, 3, 5 ou 10 ans c'est négatif, donc heureusement qu'ils servent des taux élevés :o


 
 
Par exemple sur 2 ans même si c'est négatif tu seras toujours gagnant

n°30751113
panda_man
This time is different
Posté le 26-06-2012 à 16:30:36  profilanswer
 

lasolution a écrit :


 
tu seras toujours gagnant


 
non


---------------
Mon FlickR
n°30751129
panda_man
This time is different
Posté le 26-06-2012 à 16:32:06  profilanswer
 

Ca PEUT être gagnant, mais ce n'est ni sûr, ni éternel.
Bref, c'est risqué, comme tout


Message édité par panda_man le 26-06-2012 à 16:32:31

---------------
Mon FlickR
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