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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°30716100
filoox
Posté le 23-06-2012 à 13:19:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

slasher-fun a écrit :


En TMI 14% c'est intéressant (je l'ai fait), par contre en TMI 30% vu qu'on perd 3 quinzaines par an ça devient moins intéressant (mais ça le reste un peu).


 
oups, j'avais zappé l'impôt sur le revenu; effectivement, un taux brut à 5% revient à 3% net (si prélèvement libératoire + prélèvement social), et même 2,6% si on compte les 3 quinzaines perdues.
 

mood
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Posté le 23-06-2012 à 13:19:48  profilanswer
 

n°30716441
Braindead
Posté le 23-06-2012 à 14:12:07  profilanswer
 

sync75 a écrit :

salut a tous
 
voila j'ai 50k€ a placer et je me demander si cela valait le coup de le placer en actions a fort dividende
voila les valeur qui sont inintéressante et qui ne risque pas de couler du jour au lendemain
france telecom 14,28% rendement 2011
esso 10,47% rendement 2011
appr 8,72% rendement 2011
nexity un peut plus risquer mais 30% rendement 2011
ensuite il y a egalement gdf suez et edf mais vu le gouvernement on risque d'avoir une forte diminution des dividendes afin de faire baisser les prix pour protéger le pouvoir d’achat des français
 
bref on peut facilement avoir un rendement de 10% par ans avec peut de risque si diversifications des placement
le seul point faible ne pas avoir besoin de l'argent immédiatement
car après chaque versement de dividende baisse du prix équivalent de l'actions mais qui généralement et rattraper sur l'année
 
bref vous en penser quoi ?


 
Si tu veux acheter du promoteur comme Nexity ou de la SIIC cotée (comme Icade par ex), ne te base pas sur les rendements 2011. Le chiffre d'affaires est décalé de 12 -18 mois dans l'immobilier (le temps de la construction grosso modo), donc en 2011, la CA est celui des ventes en état futur  de 2010 (bonnes). En 2012, le CA provient des ventes passées en 2011 (qui étaient bonnes aussi). Mais en ce moment on vend moins, et donc le CA 2013 en sera affecté...c'est donc un mauvais indicateur !


Message édité par Braindead le 23-06-2012 à 14:14:07

---------------
la superstition ça porte malheur.
n°30716896
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 23-06-2012 à 15:06:36  profilanswer
 


Je donne juste un conseil général : avoir un toit est + prioritaire que d'avoir de l'or.
Après en effet c'est peut-être pas le meilleur moment pour l'or mais c'est encore moins le moment pour l'immo.
Note que je lui donne pas comme conseil d'acheter, mais d'avoir ça comme objectif (sous entendu long-terme). Ce qui peut inciter à garder qlq chose de + liquide que l'or, car ce dernier est d'autant moins liquide que les sommes sont grosses. Vendre un nap c'est simple, en vendre 1000 c'est + dur.

n°30717716
Profil sup​primé
Posté le 23-06-2012 à 17:23:29  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°30717747
slasher-fu​n
Posté le 23-06-2012 à 17:27:56  profilanswer
 

Bon allez hop, vais prendre date sur les 4 AV de Linxea (sauf si quelqu'un me dit que c'est pas une bonne idée, mais jviens de me farcir une bonne partie du topic et ça semble pas contre-indiqué), donc cherche parrain :) y'en a qui ont une alerte sur le topic spa possible :o

Message cité 1 fois
Message édité par slasher-fun le 23-06-2012 à 17:33:00
n°30717938
wget
Posté le 23-06-2012 à 18:01:54  profilanswer
 

slasher-fun a écrit :

Bon allez hop, vais prendre date sur les 4 AV de Linxea (sauf si quelqu'un me dit que c'est pas une bonne idée, mais jviens de me farcir une bonne partie du topic et ça semble pas contre-indiqué), donc cherche parrain :) y'en a qui ont une alerte sur le topic spa possible :o


 
Si on ouvre les 4, on peut se faire parrainer 4 fois ??

n°30718066
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-06-2012 à 18:17:58  profilanswer
 

wget a écrit :


 
Si on ouvre les 4, on peut se faire parrainer 4 fois ??


 
 
Non, ce n'est pas cumulable.
Les points sont gagnés pour le 1er contrat Linxea ouvert.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°30718259
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 23-06-2012 à 18:39:10  profilanswer
 


Au fond je suis d'accord, je vois l'immo corriger, ne serait-ce que pour les biens mal situés (parce que 250K pour un 3 pièces à vitry sur seine ou mantes-la-jolie, je trouve ça bizarre). Je dis juste qu'avant de vouloir aller loin dans l'investissement or physique, il faut déjà chercher à avoir un toit. Cette recherche peut être une attente de baisse immo bien sûr.

n°30718708
johnbroot
n00b Inside
Posté le 23-06-2012 à 19:42:59  profilanswer
 

jesus_christ a écrit :


Ah ah, encore un !
Et au moins t'as le sens du timing, t'arrive avec l'once à 1250€, pile mon critère d'achat.
Voilà le post dont parle ark77 :
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t29232360
 
Interressant, moi je dis oui, l'or est un des support qui a le mieux progressé ces derniers temps, même si libélé en dollar c'est bof (mais ici ont est zone €) et que depuis 2012 ça stagne.
Je pense que 1250€/oz c'est un bon point d'entrée en 2012, même si forcément ça aurait été mieux d'entrer en 1999 :p
 
Proportion, c'est à voir, on dit souvent 5%, mais c'est dans un contexte où le cash rapporte. Là comme globalement le cash ça rapporte que dalle avec plein d'impots sur ce que dalle (PFL à 39,5% :sarcastic:), quitte à gagner 0, autant avoir de l'or. Donc j'incite à bombarder sur l'or. Mais attention, ton patrimoine doit quand même comporter d'autres actifs tangible, et en premier lieu ta résidence principale si possible. Donc si t'es proprio, vas-y, si t'es locataire, ton objectif devrait être + immo que gold. Parce qu'on dort très mal dans un pièce d'or. :D
 
Dernier point : l'or ne rend pas riche, il évite de devenir pauvre. Donc si c'est pour investir 1000€, faut le voir comme un hobbie. Si c'est pour gagner du pognon, il vaut mieux attaquer l'or comme matière première à coup de certificats et turbos.


 
Ces dernières années celui qui est rentré sur l'or, même en physique, a fait plus que ne pas s’appauvrir. :o

Message cité 2 fois
Message édité par johnbroot le 23-06-2012 à 19:43:19

---------------
"Tout le monde sait que les immigrés viennent vivre du RSA en prenant les emplois des français. L'immigré de Schrödinger" Gottorp
n°30718728
ema nymton
Posté le 23-06-2012 à 19:46:01  profilanswer
 

johnbroot a écrit :


 
Ces dernières années celui qui est rentré sur l'or, même en physique, a fait plus que ne pas s’appauvrir. :o


 
Absolument, la il y a juste une correction, un peu normal quand l'or physique prends quasi +25% par an !
De toutes façons l'or reste la seule chose de conservable a la long terme, la Bourse c'est fini depuis longtemps ...

mood
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Posté le 23-06-2012 à 19:46:01  profilanswer
 

n°30719796
PITCHBLACK
Posté le 23-06-2012 à 21:24:39  profilanswer
 

ema nymton a écrit :


 
Absolument, la il y a juste une correction, un peu normal quand l'or physique prends quasi +25% par an !
De toutes façons l'or reste la seule chose de conservable a la long terme, la Bourse c'est fini depuis longtemps ...


 
Il n'y a pas que la bourse qui soit fini, le sérieux et l'honnêté de certains aussi.  :sol:

n°30721504
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 23-06-2012 à 22:50:51  profilanswer
 

johnbroot a écrit :

Ces dernières années celui qui est rentré sur l'or, même en physique, a fait plus que ne pas s’appauvrir. :o


Oui oui je sais, mes achats de 1998 ne devraient pas tarder à avoir une perfs à 4 chiffres. :sol:
Ce que je disais par là, c'est que la logique de l'or physique c'est la sécurité absolue, pas l'enrichissement. C'est de la défiance envers la monnaie fiduciaire, dans le but de conserver ses aquis. Sur le long terme, on ne devient pas riche avec l'or, ce sont ceux qui ont gardé du cash qui se sont appauvri. Je veux juste le dire aux nouveaux pour qui n'y ai pas de désillusion : pour faire +500% en une semaine, fait aller sur un turbo, pas des pièces. Et si on fait +500% quand même, c'est juste que la monnaie a fait -83%
 
http://board.postjung.com/data/578/578150-topic-ix-5.jpg

n°30721535
goldi
Posté le 23-06-2012 à 22:53:01  profilanswer
 

jesus_christ a écrit :


Oui oui je sais, mes achats de 1998 ne devraient pas tarder à avoir une perfs à 4 chiffres. :sol:
Ce que je disais par là, c'est que la logique de l'or physique c'est la sécurité absolue, pas l'enrichissement. C'est de la défiance envers la monnaie fiduciaire, dans le but de conserver ses aquis. Sur le long terme, on ne devient pas riche avec l'or, ce sont ceux qui ont gardé du cash qui se sont appauvri. Je veux juste le dire aux nouveaux pour qui n'y ai pas de désillusion : pour faire +500% en une semaine, fait aller sur un turbo, pas des pièces. Et si on fait +500% quand même, c'est juste que la monnaie a fait -83%
 


 
Bon l'intervention c'était aussi pour placer ta perf à 4 chiffres hein :D
 
Félicitations en tout cas, très beau !! Et assez d'accord sur l'or même si j'en ais très très peu au final...

n°30722885
johnbroot
n00b Inside
Posté le 24-06-2012 à 01:30:45  profilanswer
 

jesus_christ a écrit :


Oui oui je sais, mes achats de 1998 ne devraient pas tarder à avoir une perfs à 4 chiffres. :sol:
Ce que je disais par là, c'est que la logique de l'or physique c'est la sécurité absolue, pas l'enrichissement. C'est de la défiance envers la monnaie fiduciaire, dans le but de conserver ses aquis. Sur le long terme, on ne devient pas riche avec l'or, ce sont ceux qui ont gardé du cash qui se sont appauvri. Je veux juste le dire aux nouveaux pour qui n'y ai pas de désillusion : pour faire +500% en une semaine, fait aller sur un turbo, pas des pièces. Et si on fait +500% quand même, c'est juste que la monnaie a fait -83%
 
http://board.postjung.com/data/578 [...] c-ix-5.jpg


 
Ah ouai 1998... Je ne suis rentré qu'en 2007  (merci Sartoni) [:jonas]


Message édité par johnbroot le 24-06-2012 à 01:36:34

---------------
"Tout le monde sait que les immigrés viennent vivre du RSA en prenant les emplois des français. L'immigré de Schrödinger" Gottorp
n°30726758
wget
Posté le 24-06-2012 à 15:54:19  profilanswer
 

:hello:  
 
Y-a-t-il une assurance-vie en ligne avec des certificats oil (brent/WTI) ?

n°30726828
slasher-fu​n
Posté le 24-06-2012 à 15:58:17  profilanswer
 

D'après le JDD, le relèvement du plafond du LA ne se ferait dans un premier temps que jusqu'à 20k€, et pas avant l'automne.

n°30726860
johnbroot
n00b Inside
Posté le 24-06-2012 à 15:59:48  profilanswer
 

P..... de lobby bancaire.  [:tim_coucou]


---------------
"Tout le monde sait que les immigrés viennent vivre du RSA en prenant les emplois des français. L'immigré de Schrödinger" Gottorp
n°30727630
AshkaraN
Le Patron
Posté le 24-06-2012 à 17:35:29  profilanswer
 

idem sur lemonde.fr
 
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
 
le ldd ne devait pas non plus être augmenté ?


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°30727707
slasher-fu​n
Posté le 24-06-2012 à 17:48:02  profilanswer
 

Apparemment si, pas de nouvelles à son sujet.

n°30730387
Ms Patate
Posté le 24-06-2012 à 22:10:57  profilanswer
 

J'attends plus la réévaluation du taux que le doublement du plafond mais bon... :/

n°30730412
goldi
Posté le 24-06-2012 à 22:13:28  profilanswer
 

C'est clair.....

n°30730489
slasher-fu​n
Posté le 24-06-2012 à 22:20:40  profilanswer
 

Sauf qu'en l'état actuel des choses, on s'oriente (mathématiquement) vers un statu quo pour août en ce qui concerne le taux.

n°30730530
goldi
Posté le 24-06-2012 à 22:23:09  profilanswer
 

On suit les règles mathématiques quand ça revient à ne pas augmenter le taux. On déroge aux règles lorsque celles-ci impliqueraient d'augmenter le taux.... Merci Sarkozy, merci Hollande :)

n°30730539
slasher-fu​n
Posté le 24-06-2012 à 22:23:57  profilanswer
 

Tiens question qui me vient : sur les AV, ça marche aussi par quinzaine les intérêts, ou c'est du jour le jour ?

n°30730548
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 24-06-2012 à 22:24:37  profilanswer
 

slasher-fun a écrit :

Tiens question qui me vient : sur les AV, ça marche aussi par quinzaine les intérêts, ou c'est du jour le jour ?


 
 
Capitalisation au jour le jour  :jap:


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°30730646
Ms Patate
Posté le 24-06-2012 à 22:32:05  profilanswer
 

goldi a écrit :

On suit les règles mathématiques quand ça revient à ne pas augmenter le taux. On déroge aux règles lorsque celles-ci impliqueraient d'augmenter le taux.... Merci Sarkozy, merci Hollande :)


 
Il me semblait avoir lu sur le site d'Hollande (celui du candidat hollande 2012) qu'il avait l'intention que le taux du LA garantissait un taux supérieur à l'inflation, mais je ne trouve plus le site.  
 
Bisounours proof :o
 
Edit : je ne sais pas si la citation est exact.
 

Citation :

Doubler le plafond du Livret A, pour le porter à 30 600 € et garantir une rémunération supérieure à l'inflation et tenant compte de l'évolution de la croissance. Dans le cadre de la politique de soutien aux PME, doubler le plafond du Livret développement durable (de 6000 à 12 000 €).


Message édité par Ms Patate le 24-06-2012 à 22:37:20
n°30730805
slasher-fu​n
Posté le 24-06-2012 à 22:44:53  profilanswer
 

En même temps aujourd'hui la formule de calcul du livret A (enfin celle qui sert des deux), c'est l'inflation hors tabac sur 12 mois + 0.25 point arrondi au 1/4 point supérieur, donc il s'engage pas à grand chose :D


Message édité par slasher-fun le 24-06-2012 à 22:45:15
n°30731904
stephaneF
Posté le 24-06-2012 à 23:46:31  profilanswer
 

Arrêtez de vous palucher avec l'augmentation du plafond du livret A.
Placer plus de 15 000 € là dessus à un taux aussi faible, c'est stupide.

n°30732054
Poly
Posté le 25-06-2012 à 00:07:54  profilanswer
 

D'ailleurs j'ai plus de superlivret après le 30 juin, y'a pas d'offres en cours à part ING?

n°30732459
Betcour
Building better worlds
Posté le 25-06-2012 à 01:46:11  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Arrêtez de vous palucher avec l'augmentation du plafond du livret A.
Placer plus de 15 000 € là dessus à un taux aussi faible, c'est stupide.


+1, même si ça a toujours l'utilité de loger des liquidités a un taux supérieur à 0, c'est un "super compte courant" (youpi :o)


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°30732559
slasher-fu​n
Posté le 25-06-2012 à 05:47:18  profilanswer
 

Poly a écrit :

D'ailleurs j'ai plus de superlivret après le 30 juin, y'a pas d'offres en cours à part ING?


B for Bank?

n°30732705
Hoiniel
Posté le 25-06-2012 à 08:12:03  profilanswer
 

Betcour a écrit :


+1, même si ça a toujours l'utilité de loger des liquidités a un taux supérieur à 0, c'est un "super compte courant" (youpi :o)


Il y a quoi de mieux avec les même conditions ?

n°30732847
ailar
Anima Sana In Corpore Sano
Posté le 25-06-2012 à 08:55:55  profilanswer
 

slasher-fun a écrit :

D'après le JDD, le relèvement du plafond du LA ne se ferait dans un premier temps que jusqu'à 20k€, et pas avant l'automne.


 
Merci Flamby!
 
Sachant que j'ai déjà plus de 20k€ dessus,  encore une réforme qui ne me servira à rien  :sarcastic:  

n°30732996
johnbroot
n00b Inside
Posté le 25-06-2012 à 09:19:37  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :


Il y a quoi de mieux avec les même conditions ?


 
Du fond euro à taux réel négatif et dans lequel tu perdras tout ou partie de ton épargne lors des défauts à venir. :o
 
Un bon banquier est un banquier trépassé.


Message édité par johnbroot le 25-06-2012 à 09:22:24

---------------
"Tout le monde sait que les immigrés viennent vivre du RSA en prenant les emplois des français. L'immigré de Schrödinger" Gottorp
n°30733000
the gaston​ lagaffe
Posté le 25-06-2012 à 09:19:59  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


---------------
Le topic du département de la Creuse -Viendez !
n°30733013
the gaston​ lagaffe
Posté le 25-06-2012 à 09:21:57  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


---------------
Le topic du département de la Creuse -Viendez !
n°30733066
lygodactyl​us
Posté le 25-06-2012 à 09:27:32  profilanswer
 

goldi a écrit :

On suit les règles mathématiques quand ça revient à ne pas augmenter le taux. On déroge aux règles lorsque celles-ci impliqueraient d'augmenter le taux.... Merci Sarkozy, merci Hollande :)


 
En même temps les rendements des produits "privés" est tellement à chier que pour pas faire d'ombre aux banques et à leurs vendeurs de tapis, faut que le truc d'état soit encore pire. Merci la finance.


---------------
 
n°30733230
swyffer
Posté le 25-06-2012 à 09:46:27  profilanswer
 

pilef a écrit :

Oui tu vas payer des frais de notaire de 6-7% sur la valeur des parts de la SCI que tu vas acheter.
 
Pour la durée du prêt, plus il est court, moins il sera couteux, mais dans le cas d'un investissement locatif les intérêts sont déductibles des revenus, donc il y a parfois moyen de battre le taux net du prêt avec un placement et du coup il faut privilégier une durée longue.
 
Pour l'arbitrage AV / investissemnt locatif, ce n'est pas évident. Cela dépend déjà du rendement de ton bien versus un contrat euro. Je fais partie des gens qui sont baissiers sur l'immo, donc qui anticipe une baisse de la valorisation. Je fais cependant aussi partie des gens qui pensent que nous allons connaître une forte inflation auquel cas l'investissement immo est à privilégier.


 
Merci pour les infos, concernant les perspectives, je suis un peu dans le même cas que toi, après le rendement net ( de chez net avec déduction des frais etc) est de 4%, mais hyper centre, donc un bien qui trouvera toujours preneur. Concernant le prêt, n'habitant pas en France( fiscalité différente), je pense que je vais prendre la durée la plus courte pour payer le moins d'intérets.

n°30733455
morv
(╯°□°)╯︵ ┻━┻)
Posté le 25-06-2012 à 10:08:50  profilanswer
 

lygodactylus a écrit :


 
En même temps les rendements des produits "privés" est tellement à chier que pour pas faire d'ombre aux banques et à leurs vendeurs de tapis, faut que le truc d'état soit encore pire. Merci la finance.


Faut investir dans l'immobilier [:raph0ux]


---------------
"Sidney, he raped it. I mean, he just... yeah, the guy raped the tree."
n°30733620
lygodactyl​us
Posté le 25-06-2012 à 10:23:49  profilanswer
 

ouai "l'immobilier ça monte toujours" qu'y disent...


---------------
 
n°30733695
Ms Patate
Posté le 25-06-2012 à 10:31:33  profilanswer
 

... et HFR attends depuis 10 ans que la bulle éclate. :o

mood
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