Reprise du message précédent :
Merci beaucoup je vais creuser tout ça.

Je ne suis pas certain du tout que ce soit le bon topic, mais j ai pas trouvé mieux.
Je souhaite investir de l'argent dans une start up Américaine.
J'aimerai savoir quelles sont les modalités, la fiscalité, les éventuelles démarches juridiques etc etc.
Merci d'avance!

En tout cas si l'argent rentre et que tu n'es pas décidée encore pour la banque en ligne, je te conseillerais plutot le PEL que l'AV, même sans projet immo. Le taux net sera sans doute meilleur, au moins y a pas de frais d'entrée.

Facebook ?  

Non, jamais!  
Non cotée, cote Est.

Sadlig, j'en avais parlé sur le topic car j'ai proposé à ma copine de faire la même chose donc je réitère.  
 
Dans ton cas particulier d'un gros capital cash + besoin d'un revenu régulier je pense que RIEN ne peut battre le rendement d'une bonne AV couplé à des rachats partiels.  
 
A vérifier et à valider avec la banque ou un CGP mais en gros:  
 
- Tu places tes 600/700k à 3,X% brut ce qui devrait te produire autour de 23k/an brut.  
- Tu fais 23k de rachats partiels --> La part imposable de ces rachats va représenter 23/623ème du capital racheté
- Du coup seuls 3,6% sur tes 23k de tes rachats de l'année seront imposable à l'IR soit...800€ imposable à l'IR au barème progressif soit un impot final de maxi maxi 300/400 € pour 23k de "revenus" issus de l'AV au titre des rachats partiels --> 1,7% d'imposition au lieu de 40% sur un loyer par exemple si tu replaçais tes 600/700k pour faire du locatif.
 
Attention les années suivantes la part d'intérêts dans le montant total de l'AV augmente: Puisque tu n'as "racheté" que 800€ d'intérêts la première année et que l'AV avait produit 23k d'intérêts, quand bien même l'année suivante tu as à nouveau 650k sur ton AV (avec les rachats partiels, le montant total de l'AV ne varie pas) il y'aura 22k sur ces 650 d'intérêts donc si tu fais ànouveau 23k de rachats cette fois ci la part imposable de ton rachat va représenter 55/650ème cette fois ci ce sera donc 8,5%de tes 23k qui seront imposables, etc etc
 
Bref chaque année c'est de moins en moins intéressant, MAIS, magie: quand tu atteins 4 ans puis 8 ans --> La défiscalisation de l'AV prend le relais pour réduire ton imposition.  
 
Fais tes calculs mais imo tu ne pourras jamais battre ce type de montages. Finalement ma copine n'a pas mis en place les rachats partiels et tous ses intérêts sont capitalisés donc elle n'a pas été au bout du truc mais pour moi ce système de "rente" est génial...

ça me parait très bien, merci. Ce d'autant plus que l'assurance vie destinée à recevoir les fonds aura 8 ans en 2013.

Des avis sur cette obligation ? http://www.emprunt-agrogeneration.com/

http://votreargent.lexpress.fr/imp [...] or=EPR-55-[MVVA_Patrimoine]-20120619--62992666@208623477-20120619090240
 
Forêts, terres agricoles et vignobles : des placements au régime fiscal très favorable
 
 
C'est cool, mais quid du rendement ?
C'est juste une carotte fiscale comme le Scellier ? Un bel enrobage ?

 
 
+1
 
d'autant qu'on peut craindre une suppression du PLF dans les semaines à venir, donc pour ceux avec une TMI d'au moins 30% il faut privilégier PEA et AV (>8ans).
Par contre sadlig, tu n'as pas peur de mettre tous tes oeufs dans le même panier ?
Je suis un peu dans la même situation, (pas mal d'épargne, avec possibilité d'achat de notre RP + apport important ou non).  Pour le moment j'ai plafonné tous les livrets classiques, et j'ai réparti le reste sur quelques fonds euros d'AV en ligne chez des assureurs différents.
 
Concernant les frais d'entrée, quand on met des grosses sommes dans une AV d'une banque physique, la question ne devrait même pas se poser!

 
 
personne ne comprends ce charabia?

http://blogperso.univ-rennes1.fr/a [...] ue-%281%29 (attention la tête )

 
c'est quoi ce truc de malade!!!  
 
comment je vais faire pour savoir combien je peux retirer  
 
(je n'ai plus de compte à la BRED )

 
8% /an sur 6 ans !

"sauf remboursement anticipée au gré de l'émetteur"
et
"Toute revente avant échéance des obligations peut entraîner un gain ou une perte en capital."
et
"Le capital est intégralement remboursé à l'échéance au bout des 6 années, sauf en cas de défaut de l’émetteur"
 
 

Ben à part le remboursement anticipé (qui n'est pas forcément dramatique), y'a rien d'anormal, c'est le principe de toute obligation standard.

Pour souscrire cela via bourso, il faut remplir les documents sur le site et envoyer les scan au service clients?

Euh non, enfin moi je n'ai pas compris ça : "Le capital est intégralement remboursé à l'échéance au bout des 6 années, sauf en cas de défaut de l’émetteur"
 
Le remboursement anticipé peut aussi induire une perte en capital si défaut de l'émetteur.

Comme toute obligation, t'es remboursé sauf si l'émetteur fait faillite entre temps.

Et ce qu'ils appellent remboursement anticipé, c'est forcement remboursé à la valeur d'achat ? Ou bien il peut y avoir une perte en capital ?

 
Gné ?
 
Soit l'obligation est remboursée à l'échéance, soit elle est remboursée avant "au gré de l'émetteur" qui ne fait donc pas défaut soit elle n'est pas remboursée parce que l'émetteur fait défaut (faillite et j'imagine autre cas tordus).  
 
C'est simple.

 
Oui.

Donc en fait, comme pour toute obligation, les risques principaux sont :
- faible liquidité
- faillite de l'émetteur
 
Vous allez me trouver sceptico-chiant, mais du coup, qu'est qui justifie un rendement garanti de 8% par an ?
Il y a des activités dans l'agro alimentaires qui peuvent vraiment rapporter autant, ou c'est du bricolage financier ??

 
En fait mes 2 interrogations sur cette obligation sont que la société ne fait du bénéfice que depuis 2 ans et que c'est situé en Ukraine/Argentine où c'est susceptible d'expropriation par le gouvernement en place.

Si vous voulez souscrire, vérifiez quand même si la société est propriétaire des terrains ou locataire.

C'est indiqué dans le prospectus : ils n'ont pas put acheter leurs terrains vu la loi en Ukraine, donc ils les louent (pour une durée de 10 ans de mémoire).

La provision mathématiques n'est rien d'autre que l'engagement qu'à l'assureur vis-à-vis de l'assuré.
 
Grossièrement, tu peux considérer que 90% de la provision mathématique c'est au moins 90% du capital investi (sur une AV à capital garanti comme les fonds €)

Ben déjà la boite c'est pas vraiment la SNCF ou Air Liquide, donc fatalement ils sont obligés de payer plus cher.
 
De façon générale les obligations privée payent plutôt pas mal, les gens sont habitués aux taux de misère des livrets et autres offres bancaires, mais le marché obligataire est bien plus rémunérateur.

 
Pas accessible aux "gens" lambda à mon avis (ticket d'entrée + savoir analyser la société / le prospectus de l'obligation). Moi j'ai en-tête que quand une boîte s'adresse directement aux particuliers c'est qu'il y a une "arnaque" plus ou moins grosse quelque part. M'enfin, j'imagine qu'on n'est pas à l'abri d'une bonne surprise. Faudrait que kurtosis nous donne son avis.
 

Certes, mais pas n'importe quel obligations. Il y a un petit travail d'analyse/recherche à faire en amont.

Merci de me citer en référence
Mais j'en sais rien. Je n'ai jamais trop aimé les obligs dans la logique "coupon" (= proche du pair, détenues à échéance pour encaisser les coupons).
C'est les décotes/PV que je cherche (qui cherche trouve il paraît, mais c'est pas gagné en fait).

C'est surtout à cause des impôts : dans la tranche à 30% et avec la fin du PLF à venir, ca veut dire que je donnerai 45% des coupons aux impôts. Sur 8% il reste donc environ 4% net net : l'écart n'est pas assez important avec d'autres placements pour justifier le risque.

Certes, en brut, ca fait plus de 600 points de base par rapport au "taux sans risque" c'est non noté, high yield, etc.
On peut se demander si un spread de 6% est enculatoire pour le risque AgroGeneration. Ca c'est le boulot des bureaux d'analyses ou du journal des finances.
Perso, j'en sais rien, mais ce que je sais c'est qu'un spread net de 1% (écart avec les fonds en euros) suffit à ne pas me faire étudier le truc.

Mon allocation oblig actuelle c'est :
- fonds en Euros
- perpétuelles SG/BNP/CNP/Casino qui cotent autour de 50%
- Grosse ligne en OPCVM Allianz Euro High Yield.

Aujourd'hui, je trouve que les OPCVM c'est bien.
Ex : le fonds Allianz que j'utilise a un portefeuille avec un TRI supérieur à 8% brut.
On enlève 1,2% de frais de gestion, il reste 6,8% (hors défaut) qui sont capitalisés et que je sortirai en PV de cession. Comme que j'ai pas mal de MV à mettre en face, c'est quasi brut=net. Et puis c'est liquide, diversifié, etc.

Edit : en me relisant, je m'aperçois que je réponds à côté. Désolé de faire du Mylife alors qu'on me demande mon avis sur une oblig

En faisant cette opération je ne mets pas tous mes oeufs dans le même panier (j'ai d'autres nids  ). Cependant cela m'inquiète un peu en effet d'avoir tant d'argent chez un partenaire financier alors que le plafond de garantie est de 70 ou 100 K€.

 
Non non, c'est intéressant.

http://www.boursorama.com/actualit [...] 284baeaa02
 
Carmignac Gestion ne détient plus aucune obligation d'Etat de la zone euro :
 
 
 
Je pense que lorsque (ou si) ça puera trop sur les fonds €, je ferai un arbitrage sur mes AV vers l'UC Carmignac Patrimoine  

Bien au contraire!
 

je dis peut être une connerie mais si cette somme importante ne repart pas rapidement ds de l'immo donc à placer véritablement ne peut on pas envisager de loger une partie de la somme chez HSBC ou une banque suisse?
 

Pourquoi ne pas déjà commencer?
Gros potentiel de baisse sur cette UC?
 

Très content de mon av en dynamique chez ING pour ses débuts et j'ai aussi mis mes liquidité sur leur livret, pour les 4.5% avant le 30 juin.

 
Quelle sécurité supérieure obtiendrais-je ?

s'ils sont passés à des obligations japonaises ou suisses à la place, ça va bien faire chuter les rendements

ouais mais attention la fiscalité derrière : 39.5% de fisca sur les plus values(revente avant échéance) et 39.5% sur les intérêts (ou alors 15.5%+intégration à la déclaration de revenus )

faut acheter sur le marché secondaire en dessous du pair et garder jusqu'à échéance pour minimiser la casse  

Si on en crois la presse et les annonces, ça sera forcément intégré au barème. (ce qui fera plaisir à ceux qui seront dans la future tranche à 45%...)

Ceci dit ça illustre bien l'effet complètement pervers des niches fiscales : au lieu d'inciter les gens à placer leur épargne sur ce qui rapporte le plus (et donc là où elle est la plus utile), on les incite à la garder dans des placements tous pourris mais qui arrangent l'état (livret A, fonds Euro investis en dette publique) et enrichissent les intermédiaires financiers, parfois grassement (regarde combien tu payes de frais sur une action dans un OPCVM dans une AV).

 
 
Parce que pour l'instant je ne veux pas investir davantage en actions (la part actions est quand même de 43% dans cette OPCVM).