Reprise du message précédent :
Oui enfin le f€ de CNP est nul à chier

Oui et chez Swisslife le fonds € est pas top : il n'a que servi 3,25% l'an passé avec UC > 60%.
 
Sans compter que ces offres bonifications ne sont pas garanties dans le temps.

 
Je me trompe peut être, mais je le sens vraiment pas pour LWLD : ETF récent avec faible encours, structuré pour les PEA, Amundi est coutumier des changements de stratégie, etc.
 
J'ai arbitré (avec une belle plus-value ) ce matin mes LWLD en PEA vers des WPEA, plus solide normalement (CW8 serait idéal néanmoins, quoique avec Amundi on sait jamais). Et surtout je ne voulais pas louper la clause de grand père, dans l'hypothèse où elle serait mise en place. Pas exclue qu'elle ne concerne que les investissements réalisés avant le dépôt du PLF sur le bureau de l'AN (donc en septembre / octobre grosso modo) pour éviter les effets d'aubaine pendant les discussions parlementaires.
 
Les LWLD seront sur Spirit 2 désormais. Au moins, la fermerture de LWLD n'aura aucune incidence fiscale.

 
C'est un avantage pour ceux qui cherchent à profiter de l'avance

 
Je vois pas le rapport. Tu nous expliques ?

 
Moins diversifié.

La fiscalité est un peu plus intéressante.
 

Bah, pas le choix. A long terme, ça sera toujours mieux que de sous performer sur de l'ETF CAC40 pour puceau.  

9199 € !  

Même avec les frais annuels ?

Faut voir...

Tout est relatif
 
Ptête ben que oui
Ptête ben que non

à court terme genre pour le budget 2027, ils gagnent absolument QUEDAL....
ça va faire chier tous les courtiers et banques, ça oui.
Et peut être dans 4-5 ans ils vont gagner 12,5% en plus sur les PVs de gens qui vendront à ce moment là.
Bref c'est vraiment une mesure (si ça passe) complètement à chier vu l'urgence de la situation au niveau des finances françaises.

Et pour le oneshot si pas de clause du grand père, meme pas forcément. les gens vont gueuler un max et refuseront de vendre (contentieux à venir avec les gérants) de force leurs ETFs en PV.

Le lien CTO vs. AV qui fait référence : https://www.reddit.com/r/vosfinance [...] meilleure/

Une info n'a pas été analysée dans cette fameuse lettre de la fédération des banques sur la perte d'éligibilité du PEA.
En fait Bercy a porté l'accent sur deux produits qui pourraient être sortis, à savoir bien sûr les etf extra-europeens, mais aussi des fonds structurés à formule façon "enculance 2035". Les fameux fonds qui promettent un rendement en fonction de l'évolution d'un indice à decrément structurellement baissier.  
Ces produits structurés intéressent peu HFR, mais je soupçonne que la clause du grand père appelée dans les vœux de la fédération des banques aurait plus de chance d'être appliquée sur ces produits structurés que sur les etf monde.
- les produits structurés pourraient être plus difficiles à déboucler que les etf. Un GMK avait vulgarisé la mécanique des etf, ce ne sont que des positions à engagements très court qui pourraient être debouclés en 24h (le panier de substitution est fait de titres empruntés sur le marché du prêt de titres + les contrats swap sont à renouvellement journalier). A contrario, sans m'y connaître spécialement, les fonds structurés façon "manigance 2035" sont probablement engagés dans des dérivés à terme.
- il faut trouver les conditions de remboursement de ces produits, et je ne suis pas convaincu que les clauses de sortie en cas de perte d'éligibilité soient prévues dans les contrats.
- ces fonds sont à échéance, donc naturellement bornés dans le temps, ce que ne sont pas les etf.
 
Donc attention à l'illusion de la clause du grand père, je ne suis pas certain qu'aucune institution se batte pour elle concernant les etf.  
Ayant dit cela, je n'ai aucune info particulière sur ce que l'administration pourrait souhaiter.

 
Quand on a pas la surface financière pour faire du lombard avec une banque en nantissant le contrat on peut quand même faire de l’avance, une dette confiée par l’assureur.
 
Et cette dette au lieu de couter euribor + x coûte rendement du fonds euros + y.
 
Donc si le fonds euros est naze l’avance coûte moins chère.

D'ailleurs quid des fonds monétaires swap qui sont dispo sur PEA ?
Ça n'intéresse pas grand monde, mais je suis curieux de ce qu'ils pourraient devenir si ce projet passe.

Du coup avec cette possibilité de kill de nos pea gavés d etf sp500 et world, finalement   , miser sur le per en parallèle etait ptet pas si bête  

#semi-troll vu les debats a l'époque en mode PEA >>> PER  

La question au gouvernement date du mai 2026, par un sénateur UDI-UC ("centre-droite", lol).
Pour le moment, la question est toujours en attente de réponse du Ministère de l'économie et des finances.
https://www.senat.fr/questions/base [...] 08783.html

 
Les dividendes qui sortent du PEA vers le compte-courant sont moins fiscalisés que les dividendes qui sortent du CTO vers le compte-courant.
 
C'est juste ça, c'est vraiment pas fou mais ça permet d'avoir une rente faiblement fiscalisée.  

Une simulation avant le changement sur les PS :

 
Oh ok, intéressant. Je ne savais pas que la formule intégrait la perf du fond euro maison.  
 
Dans le cas de Lucya CNP, je comprends néanmoins que ce n’est pas si simple que ça :  
 
« Le taux applicable, constant pour chaque période du
1er mars au 31 août et du 1er septembre au 28 février (ou 29 février en cas
d’année bissextile) de l’année qui suit, est égal au plus élevé des deux taux
suivants :
-
 le taux moyen des emprunts d’Etat (TME) retenu majoré de 1,50 %
maximum,
-
 le taux global de revalorisation brut (TGR) obtenu l’année précédente,
majoré de 1,50 % maximum ».
 
Source : https://www.assurancevie.com/assets [...] 32026@.pdf
 
 
Le TME était à 3,9% à fin juillet. Si on ajoute "jusqu'à 1,5%" de majoration, ça fait possiblement un taux digne d'un mauvais crédit auto. Je serais surpris que le taux basé sur le TGR trouve à s'appliquer dans les années qui viennent tant le TME semble durablement s'inscrire à des niveaux élevés.

Mais pourquoi prendre des placements à dividendes ?  Y aura pas non plus de World en version dividendes,  ça restera de l'Europe.

Cela dit quand y aura plus les swap y aura à un moment ou un autre des fonds
inventifs pour proposer quand même des rendements corrélés aux indices internationaux.  Mais ce sera sûrement des usines à gaz pleines de frais.

Perso si le DCAM n'est plus éligible au PEA, je desinvestis le PEA pour me réorienter sur le Amundi MSCI World UCITS sur un de mes contrats AV.
Je suis quasi certain de gagner moins mais il est hors de question de subir la situation et conserver une coquille avec des performances européennes ridicules.

C'est con, je venais juste de vraiment m'intéresser au PEA

Fait chier cette histoire en tout cas... J'ai deja 54k€ en world sur le PEA et 58k€ que je voulais ajouter dans les 6 prochains mois... Maintenant je ne sais plus quoi faire. Pour le moment je continue le DCA sur PEA à hauteur de 10k€/mois mais je me demande si je ne devrais pas stopper.

J'ai un CTO bourso et une AV spirit 2 ouverte en 2024.

je dirais de continuer, pour l'instant rien n est figé.
Par contre avoir conscience qu il faudra tout débloquer d'ici quelques mois evitera de tomber des nues  

ensuite oui, faudra rebasculer sur AV ou cto...

Les valeurs EUR ne font pas très envie sur le moyen long terme , en tout cas pas pour être à fond dessus, mais le miracle US il a aussi des gros risques de toucher ses limites.

Faut pas trop rêver non plus, après les vaches grasses viendra une période de vaches plus maigres à moyen terme.

J'ai aujourd'hui deux AV (ouvertes honnêtement pour prendre date plus qu'autre chose, à peine quelques centaines d'euros de fonds euros sur chacune..): une chez Bourso et une chez Fortuneo
 
Je me demande de plus en plus si je devrais les laisser telles quelles, ou alors les fermer, et le cas échéant en ouvrir une ou deux.. qu'en pensez vous ?
Si ouverture il y'a le but serait de prendre la ou les meilleures AV en ligne: on est toujours sur Linxea et Lucya Cardif?

J'en suis conscient
Après il y a également une dimension "d'engagement" de ma part : on veut me contraindre à investir sur des valeurs européennes ? Très bien, je ne le ferais que dans mes termes ou pas.

L’AV Bourso est toujours plébiscitée pour son fond €, il faut garder. L’AV Fortu n’a pas d’intérêt par contre.
Et sinon les 2 autres « stars » du topic sont Linxea Spirit et Lucya CNP (pour ses faibles frais UC à 0,3%), pas Cardif.

 
Merci    
 
Donc dans une optique où l'AV servirait principalement à du fonds euro, Bourso et Linxea Spirit semblent les mieux indiquées si je comprends bien

Après, Lucya Cardif n'est pas un mauvais contrat non plus
Mais niveau frais, Lucya CNP apparaît mieux effectivement (y compris pour les frais sur ETF d'après ce que j'ai pu voir)

Je viens de vérifier : ces 11 dernières années, j'ai retiré 76177 € de PV de nos AV.  

Oui mais que fait-on de cette information à part s'en battre les couilles ?

En 11 ans c'était pourtant possible de retirer 101 200 € de PV, en visant le plafond d'abattement...

Je n'ai pas pu tous les ans. Pourtant j'ai fait le max.
Par contre pour les prochaines années, j'ai une bonne réserve de PV. Ca va être du 9,2k / an !  

 
pas compris pourquoi ce serait plus inquiétant pour les ETF à faible encours ? J'ai 120k WPEA et 30k LWLD sur PEA

 
 
Mais tu en fais quoi ? Si c’est pour les réinvestir ça n’a aucun intérêt ?

 
Je n'avais pas creusé la formule CNP qui est en effet atroce car c'est le max entre le TME et le fonds euros ; c'est donc beaucoup trop cher en effet malgré l'absence de fonds euros performant
 

 
Peut être ne souhaites tu pas optimiser à 200% ?
 
En couple marié tu peux sortir 9.2k de PV sans fiscalité par an. Donc tu les sors pour les réinvestir, tu purges ainsi une portion de tes PV chaque année et abaisse ainsi la fiscalité de sortie de ton contrat.
 
Pour des patrimoines de quelques centaines de €k, c'est littéralement un cheat code qui permet d'enlever presque toute fiscalité de leur contrat d'AV.

purger les pv d une av, ca ne marche que sur du f€ nan ?
c est mortifère si y a des UC dessus...

Sur le fonds €, la fiscalité s’applique année après année donc rien à optimiser

Là, je pense que l’optimisation s’obtient en retirant 9,2k€ d’UC pour ensuite les réinvestir dans cette même UC

La technique est optimale si tu n’as que des UCs dans ton AV. Si tu as du fonds €, il y aura de la PV du fonds € dans les 9,2k€ retirés

Les 9,2k€ sont si tu es fiscalement 2. Et ce montant est un seuil pour toutes les AVs que tu as, non par AV