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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°75158397
jeffk
Posté le 13-08-2026 à 19:44:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 [:saint_luyat:2]

 

Seulement 100% ca va.


Message édité par jeffk le 13-08-2026 à 19:44:29

---------------
Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.
mood
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Posté le 13-08-2026 à 19:44:09  profilanswer
 

n°75158501
maaah
Posté le 13-08-2026 à 20:10:01  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


 
Y'a quoi chez Bourso ?
FR0013416716 ça marche pas on dirait.


Non pas chez Bourso. Il est dispo sur Linxea Spirit par contre.

n°75158506
chienBlanc
Posté le 13-08-2026 à 20:10:46  profilanswer
 

maaah a écrit :


Non pas chez Bourso. Il est dispo sur Linxea Spirit par contre.


Ah OK, mais je le voulais en CTO.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°75158532
maaah
Posté le 13-08-2026 à 20:20:41  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Ah OK, mais je le voulais en CTO.


Mais qui utilise Bourso en CTO?  :ouch:  
Outre les frais d’achat élevés, c’est connu qu’ils n’ont rien qui sort des sentiers battus.
En CTO, l’Amundi physical gold est dispo chez Fortu par contre.

n°75158545
belisarios
Posté le 13-08-2026 à 20:25:35  profilanswer
 

N'empêche ça commence à puer la merde cette histoire de PEA. La note évoque une décision de la Direction du Trésor. C'aurait été les moches du budget ou de la DGFiP, j'aurais dit circulez y'a rien avouèr. Mais le Trésor c'est les Chad de Bercy. J'étais persuadé que le Trésor s'en foutait et que ce ramdam venait juste de rageux qui voulaient nous casser la cabane. Mais il semble que ce vieux singe de gerard bouchard avait raison.

 

Après si Steiner attaque tout ira bien.

Message cité 1 fois
Message édité par belisarios le 13-08-2026 à 20:32:26
n°75158550
chienBlanc
Posté le 13-08-2026 à 20:28:02  profilanswer
 

maaah a écrit :


Mais qui utilise Bourso en CTO?  :ouch:  
Outre les frais d’achat élevés, c’est connu qu’ils n’ont rien qui sort des sentiers battus.
En CTO, l’Amundi physical gold est dispo chez Fortu par contre.


En AV, la perf est bouffée par les 0,5% de FG.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°75158584
pop_pop
System.NoBeerException
Posté le 13-08-2026 à 20:39:50  profilanswer
 

maaah a écrit :


Mais qui utilise Bourso en CTO?  :ouch:  
 


Les membres de l'elite HFRienne ont leurs CTO chez qui ?  :o  

n°75158594
Culbutale
Posté le 13-08-2026 à 20:41:39  profilanswer
 

belisarios a écrit :

N'empêche ça commence à puer la merde cette histoire de PEA.


Encore beaucoup trop tot, on ne sait pas ce qui sera discuté, ni voté, ni appliqué.

n°75158610
belisarios
Posté le 13-08-2026 à 20:47:19  profilanswer
 

Culbutale a écrit :


Encore beaucoup trop tot, on ne sait pas ce qui sera discuté, ni voté, ni appliqué.


 
Ce que le Trésor veut, le Trésor a. Arrêtez de croire qu'on est en démocratie.
 
Vous vous souvenez du projet d'abaisser le taux de franchise de TVA à 25k euros pour les entreprises individuelles ? C'était un projet des losers à chemises sans manche et stylo dans la poche de poitrine de la DGFiP qui se prennent des frottées d'oreille dans les couloirs de Bercy. Il en est où ce projet ? Poubelle.  
 
Le Trésor, c'est les gros baiseurs de Bercy, les capitaines de l'équipe de foot. On est foutus.

n°75158653
Valsou
Kss! Kss! Kss!
Posté le 13-08-2026 à 20:57:54  profilanswer
 

Pendant que le Trésor fait le beau la DGFIP se fait pirater. Il y a des priorités.


---------------
Gamertag/Steam : Valsou | Mon YouTube | [TU] Cuphead - GOTY 2017 & DOTY 2022 | [TU] Forza Motorsport (2023)
mood
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Posté le 13-08-2026 à 20:57:54  profilanswer
 

n°75158660
-Chris-
Posté le 13-08-2026 à 20:59:36  profilanswer
 

Vraiment un pays de branlots (pas les Français, l’Etat) en décomposition.

n°75158703
belisarios
Posté le 13-08-2026 à 21:11:05  profilanswer
 

Valsou a écrit :

Pendant que le Trésor fait le beau la DGFIP se fait pirater. Il y a des priorités.


 
Les mecs du Trésor vont encore leur faire une clé de cou et leur masser le cuir chevelu avec le poing.

n°75158782
latoucheF7​duclavier
Posté le 13-08-2026 à 21:30:03  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

On va devoir revendre nos world PEA, et remettre sur un ETF CAC40, pour ne pas sortir le gros argent et payer la fiscalité.

 

[:clooney24]


Clause du grand-père.

n°75158874
Edelweisss
Posté le 13-08-2026 à 21:50:31  profilanswer
 

Les personnes à LT/DCA mensuel vont switcher sur AV en mettant un prélèvement auto en place  [:zeroz:5]  
Les traydeurs sur le CTO  [:odµsseus:2]  

n°75158883
Edelweisss
Posté le 13-08-2026 à 21:52:01  profilanswer
 

maaah a écrit :


Mais qui utilise Bourso en CTO?  :ouch:  
Outre les frais d’achat élevés, c’est connu qu’ils n’ont rien qui sort des sentiers battus.
En CTO, l’Amundi physical gold est dispo chez Fortu par contre.


 
Ils sont pas mal pour investir sur les ETF avec des partenariats 0 frais de mémoire ?

n°75158891
john5969
Posté le 13-08-2026 à 21:53:59  profilanswer
 

À l’ère de l’ia y’a trop de pognon qui rentre  [:atom1ck]  
 
Le pea n’est plus nécessaire voilà tout , lqq sera le nouveau pea
 
Le roi est mort, vive le roi [:boite de p4]

n°75158912
xshadow
Posté le 13-08-2026 à 21:56:49  profilanswer
 

Et Lucya qui a sorti sont AV CNP avec un sens du timing parfait  [:didierlachance:5] [:clairechazam:5]

n°75158935
jeffk
Posté le 13-08-2026 à 22:02:30  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


Clause du grand-père.

 

Avec la clause du GP, on peux toujours acheter si on en a une ligne ou pas ?

 

Si non, on pourra pas swap d'ETF entre deux interdis (vendre du SP pour racheter sur Nasdaq)

 

En gros tout serait simplement bloqué ?

Message cité 1 fois
Message édité par jeffk le 13-08-2026 à 22:03:16

---------------
Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.
n°75158974
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 13-08-2026 à 22:09:06  profilanswer
 

maaah a écrit :


Mais qui utilise Bourso en CTO?  :ouch:  
Outre les frais d’achat élevés, c’est connu qu’ils n’ont rien qui sort des sentiers battus.
En CTO, l’Amundi physical gold est dispo chez Fortu par contre.


 
Moi.
 
Les ETF iShares à 0 € de frais d’achat chez Bourso, c’est cool.  :)


---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°75158980
pistache52
Posté le 13-08-2026 à 22:10:09  profilanswer
 

jeffk a écrit :


 
Avec la clause du GP, on peux toujours acheter si on en a une ligne ou pas ?
…


 
Non.

n°75158999
Januspyrus
Posté le 13-08-2026 à 22:15:24  profilanswer
 

Edelweisss a écrit :


 
Ils sont pas mal pour investir sur les ETF avec des partenariats 0 frais de mémoire ?


 
Oui, 0 frais à l'achat seulement et pas la vente cependant, mais ceci + crédit lombard facile à mettre en place chez Bourso --> très bon CTO

n°75159154
Pzu
Posté le 13-08-2026 à 22:55:36  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


Clause du grand-père.

 

Ça va pas nous sauver quand au bout de quelques mois l'émetteur de l'ETF le fermera pasqu'ils ont aucun intérêt à laisser vivre un truc mourant sans personne pouvant rentrer dessus :o

Message cité 1 fois
Message édité par Pzu le 13-08-2026 à 22:56:28
n°75159193
Culbutale
Posté le 13-08-2026 à 23:10:04  profilanswer
 

Pzu a écrit :


 
Ça va pas nous sauver quand au bout de quelques mois l'émetteur de l'ETF le fermera pasqu'ils ont aucun intérêt à laisser vivre un truc mourant sans personne pouvant rentrer dessus :o  


 
Les gens peuvent encore rentrer en CTO et AV. De plus ils pourront modifier la structure du swap pour supprimer les contraintes d'éligibilité du PEA, car ils ne seront plus éligible PEA.

n°75159264
Mitch2Pain
Posté le 13-08-2026 à 23:50:55  profilanswer
 

JC-31 a écrit :

 

UETW, cf post de cataflamme du 11/05 à 11h40


+1

n°75159270
Mitch2Pain
Posté le 13-08-2026 à 23:56:47  profilanswer
 

maaah a écrit :


Mais qui utilise Bourso en CTO?  :ouch:
Outre les frais d’achat élevés, c’est connu qu’ils n’ont rien qui sort des sentiers battus.
En CTO, l’Amundi physical gold est dispo chez Fortu par contre.

 

Ils ont IWDS avec 0% de frais à l'achat, c'est pas mal.

 

Et un ETF USA aussi "MUSA"


Message édité par Mitch2Pain le 13-08-2026 à 23:59:26
n°75159375
nniv
Tâche incolore
Posté le 14-08-2026 à 04:38:50  profilanswer
 

helltonio a écrit :

Et après, paf, imposition sur les PV latentes pour finir de clouer le cercueil.


 :fou:

n°75159381
boisse
Well...fuck
Posté le 14-08-2026 à 05:02:15  profilanswer
 

morale de l'histoire depechez vous de remplir le pea a 100% en wpea, et si c'est trop tard pour vous, pas grave , un etf europe en pea et un etf sp500 dans les bonnes proportion, + un etf japon si on veut enculer les mouches permettront de s'exposer de maniere quasi identique  
 
perso ca ne me choque pas que ce soit interdit.


---------------
https://www.youtube.com/watch?v=HjPgdhRsGIQ
n°75159506
wintrow
Posté le 14-08-2026 à 07:58:49  profilanswer
 

boisse a écrit :

morale de l'histoire depechez vous de remplir le pea a 100% en wpea, et si c'est trop tard pour vous, pas grave , un etf europe en pea et un etf sp500 dans les bonnes proportion, + un etf japon si on veut enculer les mouches permettront de s'exposer de maniere quasi identique

 

perso ca ne me choque pas que ce soit interdit.


Je pense que c'est une superbe opportunité de devenir riche : plus possible d'arbitrer, obligé de laisser composer jusqu'à la mort. Il faut juste que les ETF survivent.

n°75159710
john5969
Posté le 14-08-2026 à 09:01:58  profilanswer
 

wintrow a écrit :


Je pense que c'est une superbe opportunité de devenir riche : plus possible d'arbitrer, obligé de laisser composer jusqu'à la mort. Il faut juste que les ETF survivent.


 
je pense que vous revez, si le pea devient ineligible la clause du grand père serait vraiment inégalitaire, j'aimerais aussi mais ne revons pas... on verra presentation du budget fin septembre
 
 
https://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html


Message édité par john5969 le 14-08-2026 à 09:02:26
n°75159778
Gotchaaaaa
Posté le 14-08-2026 à 09:18:43  profilanswer
 

boisse a écrit :

morale de l'histoire depechez vous de remplir le pea a 100% en wpea, et si c'est trop tard pour vous, pas grave , un etf europe en pea et un etf sp500 dans les bonnes proportion, + un etf japon si on veut enculer les mouches permettront de s'exposer de maniere quasi identique  
 
perso ca ne me choque pas que ce soit interdit.


 
j'ai à peine rempli à hauteur de 15% en 2 ans ça va être compliqué de remplir les 85% restants en 5 mois :D
 
Sinon ça me choquerait pas non plus, mais ça me ferait chier.

n°75159781
Implosion ​du Sord
Fesseur de chameaux
Posté le 14-08-2026 à 09:19:08  profilanswer
 

Il faut arrêter de parler de "LA clause du grand-père" comme s'il existait un mécanisme universel
Quand une telle dérogation est mise en place, elle est propre au dispositif concerné, et ses conditions d'application peuvent être très différentes
 
Quelques exemples :

  • Brexit / PEA : maintien seulement temporaire => je crois me souvenir qu'il y avait 9 mois pour se mettre en conformité, ça reste une clause du gran-père
  • réforme de l'AV en 2017 : maintien permanent de l'ancien régime selon la date de versement des primes
  • réforme des PEL en 2018 : c'est cette fois la date d'ouverture du plan qui détermine le régime fiscal applicable et non les versements


Donc même lorsqu'un mécanisme de GP est prévu, ça ne dit absolument rien sur la forme qu'il prendrait dans un autre texte
 
Ils pourraient très bien pondre une clause du style :

  • personnes de plus de 70 ans
  • titres acquis depuis au moins 5 ans
  • sur un PEA ouvert avant 2005
  • au moins 30 % des titres détenus sont réellement européens


Ça resterait parfaitement une clause du grand-père ; simplement, on l'aurait à peu près tous dans le cul


---------------
Away from keyboard, close to your breast
n°75159818
LooKooM
Posté le 14-08-2026 à 09:28:32  profilanswer
 

Au pire du pire les PEA seront en Europe et les AV en pur US. L’épargne n’ira plus sur PEA mais sur AV à la place. En quelques années ce ne sera plus un vrai sujet d’allocation.
 
Le capital va où il doit aller. La fiscalité et les contraintes diverses agissent comme des obstacles mais l’eau trouve toujours le chemin pour revenir à la Terre.  [:patricksmiley:1]

n°75159861
Edelweisss
Posté le 14-08-2026 à 09:36:12  profilanswer
 

Cette instabilité fiscale n’est pas rassurante pour les investisseurs de long terme :o

n°75159880
LooKooM
Posté le 14-08-2026 à 09:41:13  profilanswer
 

Bien pour cela que l’AV a tendance à être supérieure sur un temps patrimoniale. Puis le PEA et le CTO en dernier.
 
Même si la taxation des pv latentes pourrait frapper partout un jour ou l’autre.
 
Quand ils devront baisser les retraites, pas simplement les désindexer, je pense qu’ils réfléchiront à des mesures punitives de ce type.

n°75159882
Implosion ​du Sord
Fesseur de chameaux
Posté le 14-08-2026 à 09:41:25  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Au pire du pire les PEA seront en Europe et les AV en pur US. L’épargne n’ira plus sur PEA mais sur AV à la place. En quelques années ce ne sera plus un vrai sujet d’allocation.
 
Le capital va où il doit aller. La fiscalité et les contraintes diverses agissent comme des obstacles mais l’eau trouve toujours le chemin pour revenir à la Terre.  [:patricksmiley:1]


 [:shimay:1]  
 
ça facilitera les choix d'allocations


---------------
Away from keyboard, close to your breast
n°75159893
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 14-08-2026 à 09:43:47  profilanswer
 

Il reste le débat CTO vs AV  [:psyko--fox]

n°75159937
Raiisin
Posté le 14-08-2026 à 09:52:38  profilanswer
 

J'avais à peine terminé mon PEA full ETF World (PEA de 6 ans à maturité) et vas falloir que je le vide et que je le bloque définitivement dans une AV pendant 8 ans ???  
 
Mais quel enfer ce pays mon dieu chaque année ils nous douillent encore plus... Je comprends ceux qui se barrent en Suisse/Luxembourg... c'est infernal
 
Encore pire celui de ma compagne qui a seulement 2 ans qui est piégé dedans ?

n°75159963
Suzebull
Posté le 14-08-2026 à 09:58:19  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Au pire du pire les PEA seront en Europe et les AV en pur US. L’épargne n’ira plus sur PEA mais sur AV à la place. En quelques années ce ne sera plus un vrai sujet d’allocation.
 
Le capital va où il doit aller. La fiscalité et les contraintes diverses agissent comme des obstacles mais l’eau trouve toujours le chemin pour revenir à la Terre.  [:patricksmiley:1]


Mais la sécheresse peut durer longtemps :o
 

Raiisin a écrit :

J'avais à peine terminé mon PEA full ETF World (PEA de 6 ans à maturité) et vas falloir que je le vide et que je le bloque définitivement dans une AV pendant 8 ans ???  
 
Mais quel enfer ce pays mon dieu chaque année ils nous douillent encore plus... Je comprends ceux qui se barrent en Suisse/Luxembourg... c'est infernal
 
Encore pire celui de ma compagne qui a seulement 2 ans qui est piégé dedans ?


 [:jacques-henri]  
Rien n'a été voté pour l'instant.

n°75159985
cleofide
« D'Homécourt : champagne ! »
Posté le 14-08-2026 à 10:02:14  profilanswer
 

thibw a écrit :


 
Un transfert sans quoi ?
 [:striker eureka:1]


 
Je suis dispensé de CSG et de CRDS, ce qui fait passer mon taux à 7,5%. Je pense utiliser ce droit pour me casser du PEA et vraiment ne plus me soucier de cette nouvelle menace qui va à l'encontre du CHILL si important à l'investisseur long terme.

n°75159997
Bahamut22
Light is right !
Posté le 14-08-2026 à 10:04:55  profilanswer
 

Pour l'instant rien n'est voté...
Et les ETF world actuels sur PEA ont déjà cette restriction d'utiliser des actifs européens à hauteur de 75 %
On verra bien


---------------
Je ne donnerais pas tort à l'IA si, un jour, elle décide de nous exterminer
n°75160041
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 14-08-2026 à 10:12:36  profilanswer
 

c'est beau quand même, parce que juste à partir d'un random tweet d'un random influenceur qui veut vendre ses produits, on en arrive à se dire que le PEA c'est mort, quand bien même Bercy a officiellement dit que c'était OK
 
on marche sur la tête  
surtout ceux qui utilisent cette moindre occasion de fausse info pour cracher sur la France

mood
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