[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

Recherche :

Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
Page : 1 2 3 4 5 .. 12859 12860 12861 .. 12966 12967 12968 12969 12970 12971 Page Suivante Page Précédente Bas de page
Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

kimmeria

Reprise du message précédent :

Karma-design a écrit :

Non, toujours pas. Encore une fois, s'ils veulent vraiment légiférer c'est relativement facile. S'ils ne le font pas c'est que le scénario actuel leur convient.

"relativement facile" :pt1cable: Soit c'est facile, soit ça ne l'est pas.

En l’occurrence, ça ne l'est pas. Apprécier les titres que détient juridiquement un fond, c'est facile, oui. Et c'est ce qui est fait actuellement pour déterminer l'éligibilité au PEA. Mais légiférer sur la méthode de création de la performance d'un fonds, qui dépend de liberté de gestion des fonds, ben bon courage.

Message cité 1 fois

Publicité

Suzebull

Studiopr a écrit :

Un truc assez paradoxal dans cette volonté de sortir les ETF synthétiques US du PEA : ils créent actuellement de la demande pour les actions européennes. Prenons le LqQ ) : il ne détient pas Nvidia, Apple ou Microsoft, mais un panier de substitution largement européen, puis échange sa performance contre celle du Nasdaq via un swap. Parmi ses principales lignes récentes : ASML (8,5 %), Siemens (7,1 %), Infineon/RWE (6,7 %), Airbus, ING, etc.

Donc quand on met 10 k€ sur LQQ, on obtient bien la performance du Nasdaq x2, mais le fonds détient concrètement des actions européennes. Avec 1,3 Md€ d’encours, ça représente à la louche 110 M€ d’ASML, 90 M€ de Siemens, 40 M€ d’Airbus, etc.

Ça ne finance évidemment pas directement ces entreprises puisque les titres sont achetés sur le marché secondaire, mais ça crée bien de la demande et de la liquidité pour leurs actions.

On peut alors se retrouver dans un scénario, très intéressant pour Bercy : on passe d’un ETF synthétique qui finance le marché secondaire, français européen à un vrai ETF NASDAQ physique sur CTO qui lui va concrètement financé directement les actions américaines, comme NVIDIA, Tesla, etc.

Bien joué Bercy :lol:

Ben non car la contrepartie du swap est bien obligée de se hedger en shortant les titres européens.
Le bilan c'est bien un net inflow sur les titres de l'indice répliqué, et neutre sur le panier de substitution.

Message cité 2 fois

flash23

Fin de race brainwashée

Edelweisss a écrit :

Je presente un avis contradictoire sur cette assurance vie.
Les frais sont bas, bonnes bases d’UC proposées, en revanche niveau modernité/praticité, on est pas encore au niveau d’un Linxea/Bourso.
Et autant le deal avec CNP est nouveau autant Lucya existe déjà depuis quelques année, tout devrait être digital en quelques cliques.

J’ai posté mon propre retex plus haut où je disais que mon versement libre s’est passé parfaitement bien (rapidement, sans demande de justificatifs ou autre document, sans papier).
Et c’était en deux ou trois clics.
[:spamafote]

Pour tirer des conclusions, faudra faire une synthèse sur de nombreux retex.

La comparaison avec Bourso ou Linxea ne tient pas pour l’instant : des difficultés ont déjà eu lieu chez eux aussi.
(Avec toujours ce biais que ce sont très souvent ceux qui ont des soucis qui font un retex, pas ceux pour qui tout se passe bien, comme pour les notes des hôtels ou restaus.)

---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »

flash23

Fin de race brainwashée

Studiopr a écrit :

---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »

chevalier-blanc-x

LardonCru a écrit :

Tout à fait. Un système de santé performant que le monde entier nous envie.
https://www.journaldeleconomie.fr/m [...] ecule-23e/

Il faut taxer les riches et ca ira mieux

LooKooM

Suzebull a écrit :

Correct, ça n'a PAS d'effet de soutien sur les titres européens au final, ne pas se laisser abuser par les lignes dans le KIID.

Message cité 2 fois

Karma-design

kimmeria a écrit :

Ok si tu veux.
Bon du coup tu expliqueras aux législateurs comment ils vont ne pas pouvoir appliquer ce qu'ils veulent mettre en place: https://www.reddit.com/r/vosfinance [...] A9rations/

Message cité 1 fois

---------------
Doing god's work in the devil's playground

Studiopr

LooKooM a écrit :

Correct, ça n'a PAS d'effet de soutien sur les titres européens au final, ne pas se laisser abuser par les lignes dans le KIID.

Ça joue quand même sur la demande sur ces actions même court terme

Message cité 1 fois
Message édité par Studiopr le 13-08-2026 à 12:13:15

Karma-design

Studiopr a écrit :

Ça joue quand même sur la demande sur ces actions même court terme

Une position acheteuse, une position vendeuse, à maximum un jour d'écart... je te laisse imaginer l'impact incroyable.

---------------
Doing god's work in the devil's playground

Mitch2Pain

singsonn a écrit :

Non je crois rien de tout ça. D'ailleurs je n'en sais rien. Mais ma réflexion était que l'ETF ne possède pas de titres hors EU, donc répondait déjà aux exigences du PEA.

Si tu sais comment la contrepartie fait pour délivrer la perf du World, je suis preneur de tes éclaircissements

Reponse:

Suzebull a écrit :

LooKooM a écrit :

Correct, ça n'a PAS d'effet de soutien sur les titres européens au final, ne pas se laisser abuser par les lignes dans le KIID.

Voilà.

Donc quand vous achetez un ETF world swap en PEA ça revient à acheter les actions qui sont dedans et ça fait donc monter le cours de NVIDIA.

Publicité

LeAmAs

на зарееее

Certains savent-ils ce qu'ils achètent ? [:ex-floodeur:5]

---------------
Topic Haltéro

LooKooM

john5969 a écrit :

tu n'as que de l'europe en pea? [:bibliophage:2] [:tibo2002]

Personnellement c’était mon cas. Soldé depuis min départ de France mais je faisais l’effort.

Message cité 2 fois

Tumacru

Quand bien même ce marronnier du topic devenait d'une actualité plus brulante, ce ne serait pas catastrophique pour la perf de basculer vers un ETF Stoxx 600 (qui remplirait a priori les conditions d'éligibilité).

Sur les 10-15 dernières années c'est pas joli joli bicause les bancaires n'étaient pas à la fête et la tech survolait tout. Mais à très long terme c'est kiff-kiff bouricot et à court terme c'est même le Stoxx 600 qui surperforme.

Message édité par Tumacru le 13-08-2026 à 13:29:17

Requiem

nan le Stoxx 600 y'a de l'UK dedans

Message cité 1 fois

xbala

Je trouve intéressant que ça se touche fortement la nouille pour savoir si le PEA, dont le nom ne parle même pas d'Europe, doit permettre d'investir sur des boîtes hors Europe, mais pour l'assurance vie (et le PER ?) tout le monde s'en fout alors que c'est aussi une belle niche fiscale.

Message cité 2 fois

H2N3

xbala a écrit :

Le PEA c'est indiqué:

Citation :

Vous pouvez ouvrir un plan épargne actions (PEA). C'est un produit d'épargne réglementé qui vous permet d'investir dans un portefeuille d'actions d'entreprises européennes

https://www.service-public.gouv.fr/ [...] oits/F2385

Pour les autres ce n'est pas le cas.

Message cité 1 fois

Implosion du Sord

Fesseur de chameaux

xbala a écrit :

Je trouve intéressant que ça se touche fortement la nouille pour savoir si le PEA, dont le nom ne parle même pas d'Europe, doit permettre d'investir sur des boîtes hors Europe, mais pour l'assurance vie (et le PER ?) tout le monde s'en fout alors que c'est aussi une belle niche fiscale.

[:0raj:5] c'est pas la même incitation fiscale non-plus

Message cité 1 fois
Message édité par Implosion du Sord le 13-08-2026 à 13:36:25

---------------
Away from keyboard, close to your breast

xbala

H2N3 a écrit :

Le PEA c'est indiqué:

Citation :

Vous pouvez ouvrir un plan épargne actions (PEA). C'est un produit d'épargne réglementé qui vous permet d'investir dans un portefeuille d'actions d'entreprises européennes

https://www.service-public.gouv.fr/ [...] oits/F2385

Pour les autres ce n'est pas le cas.

Je sais que c'est prévu pour ça mais ça peut pas évoluer, si les autres niches fiscales majeures que sont l'AV et le PER s'en fichent ?

Implosion du Sord a écrit :

[:0raj:5] c'est pas la même incitation fiscale non-plus

Pour moi la différence majeure n'est pas fiscale (même si évidemment c'est différent) mais de frais.

Perso si l'AV était à 0% de frais de gestion j'aurais commencé par là et pas par le PEA

Gotchaaaaa

LooKooM a écrit :

Personnellement c’était mon cas. Soldé depuis min départ de France mais je faisais l’effort.

et concrètement ça signifie que tu investis sur quoi dans le PEA ?

Rhadamenthos

6EQUJ5

LooKooM a écrit :

Personnellement c’était mon cas. Soldé depuis min départ de France mais je faisais l’effort.

Non mais ça c'est rien, n'importe qui peut mettre 5% de son patrimoine en stocks euro.

---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

Tumacru

Requiem a écrit :

nan le Stoxx 600 y'a de l'UK dedans

Au temps pour moi, je n'avais pas réalisé que UK + Suisse pesaient 40% (!!!) du Stoxx 600. On est effectivement bien au dessus de la tolérance de 25% dans la composition des ETF/OPCVM éligibles au PEA.

LeAmAs

на зарееее

C'est pas comme si le msci emu n'existait pas. Les perfs doivent être proches.

Message cité 1 fois

---------------
Topic Haltéro

pistache52

Stoxx50, même si concentré, c’est le plus à même de capter la croissance mondiale.

kimmeria

Karma-design a écrit :

Ok si tu veux.
Bon du coup tu expliqueras aux législateurs comment ils vont ne pas pouvoir appliquer ce qu'ils veulent mettre en place: https://www.reddit.com/r/vosfinance [...] A9rations/

Ton lien ne dit rien de plus que ce qu'y a déjà été échangé ici. Et de toute manière, HFR > Reddit

Et puis la DGT est rattachée au MIEF, qui a publié une note au début de l'été pour dire que les ETF synthétiques ne posent pas de problème en PEA. Donc bon. On verra bien. Mais ça ressemble quand même à du FUD pour faire des clics sur les réseaux.

Message édité par kimmeria le 13-08-2026 à 15:54:09

JC-31

minggg a écrit :

Petite question d'ailleurs pour Lucya CNP, désolé si ça a déjà été dit mais en tout cas ce n'est pas sur la première page : quel ETF monde est conseillé pour cette assurance ?

J'ai repéré par exemple UBS Core MSCI World ETF USD (IE00BD4TXV59) ou Amundi Core MSCI World ETF (IE000BI8OT95).
Le premier a un peu moins de frais mais il est en dollars. Je ne suis pas certain d'en comprendre les implications sur le long terme Ou un autre ?

UETW, cf post de cataflamme du 11/05 à 11h40

Message cité 2 fois

minggg

JC-31 a écrit :

UETW, cf post de cataflamme du 11/05 à 11h40

Merci beaucoup !

pop_pop

System.NoBeerException

Helyis a écrit :

V'là la tête du crédit d'impôt aussi, le taux réduit du PEA est quasi égale au taux plein de pas mal de pays développés.

Pays qui ont en général un véhicule qui permet au péquin moyen d'avoir un taux d'imposition de 0% sur ses plus-value lorsque l'argent investit est issus de revenus déjà taxés : NISA japonais, Roth IRA ricain, CELI canadien...

On est pas champions du monde de fiscalité pour rien

Message édité par pop_pop le 13-08-2026 à 18:40:30

relampago

Chou Andy a écrit :

Il se passe quoi concrètement si un produit perd son éligibilité au PEA ? Les parts déjà possédées sont vendues d'office ?

maaah a écrit :

On peut imaginer qu’il se passerait la même chose que pour les action UK après les Brexit: on te demande de vendre ou de transférer hors PEA, sinon on te clôture le plan.

Contre exemple perso, j'ai une ligne Pentair (IE00BLS09M33) depuis un moment sur mon PEA, elle a perdu son éligibilité (je n'ai pas compris pourquoi, ils n'ont a priori pas déménagé). J'ai toujours ma ligne, j'ai juste l'impossibilité de la renforcer.

Ce n'est donc pas une science exacte.

Message cité 1 fois

ginie

LeAmAs a écrit :

C'est pas comme si le msci emu n'existait pas. Les perfs doivent être proches.

et même un poile meilleur

cleofide

« D'Homécourt : champagne ! »

Bonjour, petite question : si les ETF Monde deviennent interdits sur PEA, est-ce qu'il y aura un évènement fiscal sur leur vente avant le passage sur un CTO ou bien c'est un transfert sans fiscalisation? Merci,

Message cité 2 fois

Implosion du Sord

Fesseur de chameaux

cleofide a écrit :

[:michaeldell]

---------------
Away from keyboard, close to your breast

chienBlanc

Des frères sont ils investis sur un tracker or ?

Message cité 1 fois

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Elguiweb

chienBlanc a écrit :

Des frères sont ils investis sur un tracker or ?

J'ai un peu de XAD1 (ETC Gold) dans mon AV Linxea Avenir.

Message cité 1 fois

Chou Andy

Would you know my nem

relampago a écrit :

Ce n'est donc pas une science exacte.

Merci pour vos retours !
J'en déduis que c'est un cas relativement rare jusqu'à maintenant et qu'il n'y a pas de règle établie :jap:

---------------
J'aurais voulu être un businessman

chienBlanc

Elguiweb a écrit :

J'ai un peu de XAD1 (ETC Gold) dans mon AV Linxea Avenir.

Y'a quoi chez Bourso ?
FR0013416716 ça marche pas on dirait.

Message cité 2 fois

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

thibw

cleofide a écrit :

Un transfert sans quoi ?
[:striker eureka:1]

Message cité 1 fois

chienBlanc

On va devoir revendre nos world PEA, et remettre sur un ETF CAC40, pour ne pas sortir le gros argent et payer la fiscalité.

[:clooney24]

Message cité 2 fois

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Elguiweb

chienBlanc a écrit :

Y'a quoi chez Bourso ?
FR0013416716 ça marche pas on dirait.

Sur l'AV Bourso tu as seulement Ofi Precious Metals R, pas de tracker Or.

Ce tableau est bien fait :
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/ [...] ost-793662

jeffk

chienBlanc a écrit :

On va devoir revendre nos world PEA, et remettre sur un ETF CAC40, pour ne pas sortir le gros argent et payer la fiscalité.

[:clooney24]

Mais peut être que le sortir avec la fiscalité et le remettre sur un CTO et sa fiscalité sera plus perf qu'un ETF CAC40 [:danslerespect:6]

Message édité par jeffk le 13-08-2026 à 18:56:05

---------------
Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.

helltonio

Et après, paf, imposition sur les PV latentes pour finir de clouer le cercueil.

Message cité 1 fois

---------------
La machine à voyager dans le temps n'existera jamais sinon on serait déjà envahi par des allemands en short venus du futur.

jeffk

[:saint_luyat:2]

Seulement 100% ca va.

Message édité par jeffk le 13-08-2026 à 19:44:29

---------------
Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.

Publicité

Page : 1 2 3 4 5 .. 12859 12860 12861 .. 12966 12967 12968 12969 12970 12971

Page Suivante

Page Précédente

Haut de page

FORUM HardWare.fr

Discussions

Vie pratique

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

Sujets relatifs
Plan épargne logement chez la caisse épargne les intérets versés quand	[Topic unik] Le triathlon : natation, vélo, course à pied !
Le topik des gens de taille moyenne	[Topik Unik] Le Karting
[Topik spéculatif ] De quoi aurons nous l'air dans le futur ?!	[Topik souvenirs] La plus grosse frousse de votre vie
>> Le TopiK des Séries de qualité !!! <<	[TOPIK UNIK] Scary Movie , la tétralogie : !56K Warning !
Plus de sujets relatifs à : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

Page générée en 0.119 secondes