Reprise du message précédent :

Tu expliques d'où viennent les autres composantes de la perf (inflation, croissance, globalisation) mais pas les dividendes.
Donc ça me parait bancale comme analyse.

 
ah ok, le 3% c'est le dividend yield moyen long terme que le marché price pour le prix des actions, c'est assez stable historiquement

 
 
merci  

Prends quand même en compte que le Lombard peut n'être pas renouvelable à un moment, ou dans des mauvaises conditions de taux. Les conditions de prêt d'aujourd'hui ne sont pas nécessairement celles de demain.

Et les mauvaises conditions de prêt peuvent être corrélées avec un moment où la liquidité est basse et se débarrasser des SCPI difficile.

Édit : la discussion avant parle déjà de cela , pardon je remontais le fil

C'est souvent le probleme dans tous les calculs de liquidites qui doivent prendre en compte une mauvaise passe. Hors matieres premieres, c'est tres rarement une seule classe d'actifs qui est impactee quand ca se deteriore.

 
ça veut dire quoi "je roll le lombard" ?
la durée d'un crédit lombard n'est pas hyper courte, avec un minimum d'emprunt conséquent ?
 
Sinon je partage ton propos sur les SCPI. En terme de perfs, évidemment que le World fait mieux que les SCPI. Le débat n'a jamais été World ou SCPI, mais World et SCPI en diversification.
 

 
si le juge de paix c'est la perf, pourquoi une grande majorité ici privilégie des F€ à des SCPI ?

 
Si les SCPI sont logées en AV il reste toujours la possibilité de faire une AST depuis l'AV pour dégager des liquidités sur 60-70% du montant.
 
De plus, lors d'une récente interview du patron de BoursoBank il a laissé entendre qu'ils proposeraient bientôt de roller les Lombard.
 

 
Le niveau de risque n'est pas du tout le même    
La liquidité non plus    
 

 
Il faut comparer le projet SCPI avec un crédit immobilier associé.
Chose qu'il n'est pas possible de faire avec un ETF WORLD.

Tu as pris où ton lombard ? Dans mes souvenirs en début d'année tu te renseignais juste ?

18 + 35 = 53, je ne trouve pas improbable que des forumeurs aient cet âge.

Il fût un temps c'était dance-ten de mettre son année de naissance dans son pseudo, ça ferai ChienBlanc1973 ²²²²

Passé ca ? https://www.senat.fr/questions/base [...] 08783.html

Justement ce qui est improbable c'est de commencer à investir à 18 ans.
En général t'as 500 balles qui trainent issus de tes jobs d'été et du dernier Noel, et encore...

 
ça passe tous les ans  

Oui je suis bien conscient des risques a prendre en compte pour la partie Lombard, c'était pas vraiment le sujet que je voulais lancer la, mon objectif c'est de jamais vendre ni mes ETF ni SCPI, et donc je ferai un investissement ou le niveau de risque sera acceptable pour cet objectif.

Les banques que j'ai contacté proposent 5 ans, et au bout de 5 ans on peut refaire un lombard pour rembourser l'ancien.

Je suis en contact avec Banque palatine et CIC banque privée, c'est toujours un projet pour l'instant

Plutôt toutes les semaines en ce moment.

 
 
Ya déjà plein d'études qui ont été faite sur le rendement / risque des actions versus immobilier, action on est à 7/8% par an pour une volatilité de 15 à 20% par an versus immo ou on est à 5/6% pour une volatilité de 10 à 15%

Pour donner quelques chiffres factuels de l’impôt étranger de Corum Origin :
 
2023 : 19,97%
2024 : 20,09%
2025 : 19,84%
 
Bien entendu il reste une petite allocation soumise à l'impôt français, un crédit d'impôt et un petit delta fiscal désavantageux.
 
Les revenus en pleines parts impactent la TMI.
 
Cependant l'aspect du dividende stable et prévisible qui tombe tous les mois depuis plus de 10 ans sans jamais défaillir, qu'il pleuve, qu'il neige ou qu'il fasse beau en bourse, reste un aspect équilibrant pour certains profils.
Avec en prime les revenus des PVs.

Plus subjectivement, concernant Corum :
 
au début on sentait vraiment une équipe qui semblait orienté "intérêts des associés"
Puis avec le temps on sent qu'ils réfléchissent d'avantage a leur gueule.
 
Quand je reçois des mails du type : parrainez et vous aurez une sucette à noël, ça me donne des envies de meurtre.
Quand je vois des textes à voter en faveur de primes croissantes pour la SDG, tu votes contre mais les 95% des autres moutons inconscients te rappellent ce qu'est réellement une démocratie.
 
OUI il y a une décorrélation des intérêts entre SDG et les associés, c'est sans doute le plus grand problème.
Mon plus gros doute c'est le vieillissement de la SCPI, rotation du personnel, Puzin qui plus il vieillira plus il s'en battra les couilles.
Et un jour ils pourraient terminer dans la même médiocrité que les SCPI qui ont échouées.
 
Corum XL jusqu'à ce jour est moins rentable que Origin alors qu'à l'origine c'était censé être l'inverse. 2% d'impôts étrangers supplémentaires et rendement un peu inférieur. C'est pas médiocre mais je revendrai cette merde quand ce sera le moment.
 
Pour résumer, moi les SCPI je suis ni pour ni contre, bien au contraire !

Ouep. J'ai acheté des actions FT avec mes deux premiers salaires d'adulte gagnés l'été de mes 18 ans (juillet - août) à remplir des rayons à Carrouf (qui s'appellait Continent).

J'aurais mieux fait de m'acheter le P-II 450 MHz que je lorgnais, parce que vu le taquet que j'ai pris quelques années plus tard, j'ai été vacciné pour 4-5 ans

Hello hello,
Ca fait quelques semaines que je fait bosser Claude sur des idées, tests, bricolages autour de l'optimisation d'investissement financier (autour du DCA).

Dernièrement j'ai créé un moteur de backtesting de stratégies momentum sur plusieurs univers d'actifs pour voir un peu ce qu'on peut en tirer. Ca génère un joli rapport.
L'idée derrière, est d'avoir un bot qui m'envoie les actions à réaliser chaque mois.

Si ca vous intéresse, c'est consultable ici : https://www.finloria.fr/reports/index.html
Commencez par lire la page de méthodologie pour comprendre ce qui est fait, pourquoi et les limites.

En tout cas, je serais curieux d'avoir vos avis éclairés

c'est de l'overengineering, à la fin tu calcules tellement de "métriques" que tu vas avoir l'impression de trouver des trucs qui font sens (et sur ton backtest sur ton jeu de données ca marchera) alors qu'en fait pas du tout, tu peux chercher sur internet sur le data dredging / data fishing

Boah, pas forcement! Réaliser ce bricolage m'aide à comprendre les concepts et améliorer ma compréhension générale. Ensuite, on en tire les informations qu'on veut!
 
J'ai trouvé intéressant de voir "dans quelle mesure", le PEA est plus intéressant que le CTO fiscalement (même si sur le principe on sait pourquoi).
Egalement l'impact des familles de stratégie sur la performance et le dropdown moyen.

Hello,
 
J'ai un PERO depuis 2 ans en plus de mes PEG/PERCOL.
Ca pèse que 1% de mon brut mensuel donc j'ai que 1k dessus pour le moment
Pour continuer le ménage de printemps je pensais changer la répartition actuelle :

 
Bon Comgest c'est pas dingue sur mon PERCOL :

 
Mais pour du long terme et sur un faible montant je pensais quand même faire un truc plus agressif genre 70% Comgest / 30% BNP LT ?

 
Et tu inclus les SCPI dans ce que ces études appellent "immo" ?

Depuis 2010 on est en dessous de 2%. 1,56% actuellement FYI.

Il a effectivement plus de 50 ans, comme plusieurs personnes sur le forum.

 
 
BNP Paribas LT c'est un fonds actif qui facture 1,67 % de frais:
 

 
   Bon, en gros, ils font ce qu'ils veulent.
 
Et comgest ?

 
ouais bah pareil.    
 
Franchement pour 1300€ je me prendrai pas la tête à répartir sur plusieurs lignes.
 
De toute façon tu vas pas laisser ça là, tu vas ouvrir un meilleur PER ailleurs et migrer, hein ?  

 
ouais en fait 3% si tu inclus les rachats d'actions (qui sont globalement équivalent aux dividendes)

J'ai bossé l'été comme ouvrier agricole. Avant mes 18 ans.

C'est pas un PER mais un PERO donc c'est mon employeur qui me l'offre

 
Tu récoltais des cerises ?  

 
Profites bien de ce cadeau alors

Non du tabac.
Et j'ai castré le maïs aussi.    
 
 

 
 
Lombard sur un CTO de banque privée ?
Pourquoi s'infliger ça ? Quels sont les frais du CTO ?
 
En plus Lombard 5 ans, ce n'est pas un vrai Lombard sans durée fixée.

Un "vrai" Lombard, y'a pas de définition fixe. Certaines banques font des Lombards sans engagement de leur part de te fournir les fonds quand tu les demandes, pour d'autres il y a d'autres conditions. Le principe est en général de réduire leur coût en capital et ça dépend de leur régime, de leur régulateur, etc.

 
pas vraiment le sujet, mais 0.1% de droits de garde annuel, et il n'y a quasi que les banques privées que proposent des lombard donc je comprends pas ton point ?
 

 
ca ne veut rien dire ce que tu dis non ? ou t'as mis une négation en trop ?

Il dit qu'un "vrai Lombard" est une ligne de crédit perpétuelle.

 
Je sais pas je comprends l'inverse "ce n'est pas un vrai Lombard sans durée fixée", donc un vrai Lombard serait un crédit avec une durée fixée et pas une ligne perpétuelle ?
 
La ligne de crédit perpétuelle, les seuls banques qui proposaient un truc s'y rapprochant que j'ai vu étaient des banques suisses mais sur des AV luxembourgeoises ou des CTO dans des SCI, donc en prenant en compte les frais c'était pas du tout intéressant. Je crois pas que ca se fasse en banque mais je peux me tromper.

Il y a 2 types de Lombard : fixe et continu (dans mon domaine on parle plutot de "current" ).
 
Dans le premier cas le montant est fixe, le taux d'interet aussi et la periode l'est aussi. C'est d'ailleurs plutot 24 mois que 5 ans. Dans le deuxieme cas le taux est en general revu de facon trimestrielle, faut voir le credit comme une ligne de credit que tu tires progressivement en fonction de tes besoins. Les limites sont dynamiques en fonction de ton collateral et du marche.
En cas de margin call t'as le choix entre rembourser une partie de ta ligne de credit ou augmenter ton collateral. Ou alors tu fais defaut, saisie du collateral de la banque, fermeture du Lombard. C'est tout l'interet fiscal de la chose.

 
ouais tu parles encore d'autres chose la de ce que l'on parlait, il parlait de la durée la tu parles du taux, toutes les offres que j'ai en en contactant les banques étaient à taux variable euribor réévalué tous les 3 mois, que ce soit les prêts 5 ans, ou des lignes perpétuelles.

Moi je comprends qu'il a voulu écrire "ce n'est pas un vrai Lombard (i.e. sans durée fixée)". Toi, qu'il a voulu dire "Sans durée fixée, ce n'est pas un vrai Lombard". Mais contextuellement je pense avoir juste et toi faux

Bien entendu !
Virtuellement, à l'issue de la période il faut calculer l'equity comme si toutes les SCPI (ou leurs parts en UC) étaient vendues et l'emprunt.

Idem s'il y a eu Lombard (successifs) pour placer en etf world (cas, je le concède, extrêmement minoritaire et que je ne cite que pour la beauté théorique )

Si tu n'inclues pas les frais et la fiscalité, la comparaison est (très) incomplète