Mmm, mon point était d'écrire que pour l'épargnant moyen la performance optique qu'il/elle perçoit des reporting est bien supérieure PARCE QUE la valeur des parts n'est pas abaissée. Cela me semble techniquement correct... même si évidemment en cas de besoin de liquidité immédiat et de vente forcée, la valeur réelle à -30% s'exprimerait, de performance similaire à BEPImmo.
 
Quand à la qualité des biens, il faut creuser ; malheureusement dans les portefeuilles Amundi, Sofidy ou Corum il y a pas mal de biens commerciaux qui ne valident plus les crans ESG/Energie/etc... nécessaires pour bien louer. Et donc la valeur de l'actif malgré l'emplacement parfois très pertinent est difficile à apprecier. Etant donné que les SCPI n'ont aucun incentive pour maximiser la valeur des biens, pas mal de trucs mal entretenus, plus aux normes etc... dans les portefeuilles.

https://www.journaldunet.com/patrim [...] en-france/
 
D'après l'Insee, une personne de moins de 30 ans parvient à épargner ou investir environ 1 638 euros en l'espace d'une année. Cette somme grimpe à 2 345 euros pour les 30-39 ans, à 3 239 euros chez les 40-49 ans et enfin les personnes âgées de 50 à 59 ans peuvent compter sur 5 893 euros.

Je viens de rentrer dans la tranche, désolé.
 

 
Et les + de 60 ans ou retraités ? On dit souvent qu'ils ont un meilleur niveau de vie que les actifs et a priori c'est vrai
"U mad?"  
 
"Les séniors âgés de 60 à 69 ans mettent de côté en moyenne 5 935 euros alors que les plus de 70 ans détiennent 8 657 euros. Concrètement, les retraités possèdent une capacité d'épargne et d'investissement plus importante que les actifs. Une situation qui fait dire à l'économiste Sylvain Catherine, professeur à la Wharton School de l'université de Pennsylvanie, que "les moins de 50 ans peinent à épargner, leur revenu disponible couvrant à peine leur consommation, tandis que leurs cotisations sont versées aux retraités qui en épargnent une grande partie"."

Ash de mémoire

À partir de 69 une partie significative n’a plus de crédit immo, n’a plus les contraintes de dépenses liés à une activité pro, devient plus casanière.
 
C’est aussi une équation dans laquelle et les dépenses contraintes et les dépenses de loisirs peuvent chuter.
 
Ce qui in fine devrait être prit en compte et donc les pensions devraient tenir compte de ça. La pension de retraite ne devrait pas être un vecteur d’enrichissement.

Hier, j'ai été appelé par le service commercial de Bourso.
Ils voulaient des précisions sur la suggestion de créer un PER bancaire, donc adossé à un CTO.

Je ne m'attendais pas à ce qu'on me contacte.
Qu'on le sache, donc.

Le problème reste que les retraités épargnent car ils ne consomment pas et ne redistribuent pas.
Sûrement que des systèmes d'assurances pour la fin de vie permettraient de les libérer un peu, ou encore une taxation plus importante des patrimoines et des successions

Tu les a senti volontaires ou juste curieux ?
Des questions intelligentes ?

À voir si le produit d’épargne européen évoqué par Macron / Scholz va émerger. A priori déductible des revenus imposables et orienté « risque » donc bourse. Dominique Seux parle d’une mise en place en 2025 ou 2026 si ça se fait.

Non j'ai des parcelles en direc

Ou alors, ils épargnent car ils gagnent trop.

La nouvelle règle de settlement T+1 pour US peut changer les règles de S/R pour les fonds contenant des titres US?

Parce que le PEA est français et pas européen ?

PEA = Plan Européen en Actions non ?

Pourquoi créer un autre truc alors qu'il suffit d'augmenter le plafond du PEA ?

 
Je le fais à chaque fois oui

C'est quoi la stratégie ? Nantir une AV sur etf world et utiliser ce prêt pour investir encore plus sur un etf world ?

Pour l'instant j'en suis pas encore là je remplis mon PEA tranquilou, mais je me pose la question pour plus tard : ça voudrait dire que t'as remplis ton AV et ensuite avec le prêt in fine tu met sur CTO ?

Parce que le PEA est français et pas européen ?

 
Je pense que tu sous estimes effectivement.  
 
La réalité est que lorsque j'ai eu besoin d'un peu plus de €2m pour mon emprunt de RP en tant qu'entrepreneur fraichement revenu de Californie, ce sont bien mes relations decennales avec des BED qui ont débloqué la situation. Il a bien fallu renvoyer un minimum l'ascenseur avec une AV Lux aux frais pas top et quelques produits structurés à l'intérieur, les moins mauvais possibles, histoire de jouer le jeu un minimum.
 
Les banques en ligne sont parfaites pour des profils carrés, salariés ou libéraux bien installés, pour des projets allant jusqu'à 1.5m typiquement. Si ton profil sort de l'ordinaire ou que les montants dépassent un certain cadran il n'y a plus personne

Hier, j'ai été appelé par le service commercial de Bourso.
Ils voulaient des précisions sur la suggestion de créer un PER bancaire, donc adossé à un CTO.

Je ne m'attendais pas à ce qu'on me contacte.
Qu'on le sache, donc.

Typiquement... mais pas toujours ; c'est plus souple sur un Bourso MyLombard en l'occurrence, ils surveillent surtout le % de couverture du prêt (sur une AV nantie, en tous cas).

Vivement que le FMI nous mette sous tutelle  et qu'on baisse les retraites de 20-40% comme en Grèce.

Ben en démocratie, le but des fonc est ce complexifier la bureaucratie pour justifier leurs emplois et ceux de leur amis dans le para-légal

Tu n'as pas compris ce que je voulais dire : en France, on a déjà quelque chose qui fait le taff, ça s'appelle un PEA.
OSEF qu'un Polonais, Allemand ou Belge puisse investir dans un produit équivalent. Rien n'empêche les gouvernements des autres pays de l'UE de créer localement un produit équivalent s'ils le souhaitent.

Pourquoi créer un nouveau produit qui aura vraisemblablement du mal à décoller et à être distribué par des courtiers / banques, car peu rentable, comme le fameux Contrat d'Epargne Retraite Européen (PEPP) lancé il y a 2 ans et qui existait déjà en France via les PER, alors qu'il suffit simplement d'augmenter le plafond du PEA / PEA-PME si on veut attirer des capitaux vers les marchés actions ?

Entre un produit qui sera vendu par personne en France, parce que redondant avec le PEA, et une augmentation du plafond du PEA, je préfère l'augmentation du PEA hein, sachant que le plafond n'a pas été revalorisé depuis 10 ans.

Après, si ce nouveau produit est largement distribué et permet d'investir en actions à faible coût, comme un PEA, je ne suis pas évidemment pas contre.

Merci j ai appris un truc avec les pepp

Des contrats existent ?

Ben en démocratie, le but des fonc est ce complexifier la bureaucratie pour justifier leurs emplois et ceux de leur amis dans le para-légal

Pas à ma connaissance, puisque les banques et assureurs ont déjà le PER.
Mais je peux me tromper.

En France
 
Peut être des pepp dispo dans d autres pays

Tu n'as pas compris ce que je voulais dire : en France, on a déjà quelque chose qui fait le taff, ça s'appelle un PEA.  
OSEF qu'un Polonais, Allemand ou Belge puisse investir dans un produit équivalent. Rien n'empêche les gouvernements des autres pays de l'UE de créer localement un produit équivalent s'ils le souhaitent.
 
Pourquoi créer un nouveau produit qui aura vraisemblablement du mal à décoller et à être distribué par des courtiers / banques, car peu rentable, comme le fameux Contrat d'Epargne Retraite Européen (PEPP) lancé il y a 2 ans et qui existait déjà en France via les PER, alors qu'il suffit simplement d'augmenter le plafond du PEA / PEA-PME si on veut attirer des capitaux vers les marchés actions ?
 
Entre un produit qui sera vendu par personne en France, parce que redondant avec le PEA, et une augmentation du plafond du PEA, je préfère l'augmentation du PEA hein, sachant que le plafond n'a pas été revalorisé depuis 10 ans.

 
Après, si ce nouveau produit est largement distribué et permet d'investir en actions à faible coût, comme un PEA, je ne suis pas évidemment pas contre.

 
Tu n'as pas compris ce que je voulais dire : en France, on a déjà quelque chose qui fait le taff, ça s'appelle un PEA.  
OSEF qu'un Polonais, Allemand ou Belge puisse investir dans un produit équivalent. Rien n'empêche les gouvernements des autres pays de l'UE de créer localement un produit équivalent s'ils le souhaitent.

 
Lourde responsabilité des banquiers retail qui ont fait beaucoup de dégâts.
 

Y a encore un peu de marge sur les PEA avant que tt le monde soit au taquet (stat 2022) :

https://rehost.diberie.com/Uploads/ [...] .0.pic.gif

https://www.banque-france.fr/system [...] 202212.pdf

Et la fiscalité actuelle des revenus des actions sur CTO n'est pas si confiscatoire, actuellement...

Mais il y a un vrai problème sociologique, comme souvent dit sur ce topic. Un client sort de mon bureau à l'instant, environ 65 ans, il a 400K de cash à placer suite à une cession de parts de GFA et quasi-0 culture financière. Son discours, c'est : mon AV au Crédit Agricole m'a plus coûté que rapporté, je n'ai plus confiance dans les placements bancaires, je vais tout placer dans la pierre.

Lourde responsabilité des banquiers retail qui ont fait beaucoup de dégâts.