Reprise du message précédent :

Ca fait un moment que je m'interroge sur ce fameux "potentiel" qui séduit les banquiers.
 
A un moment les BED vont finir par réaliser qu'un bon nombre des profils "bon potentiel" auxquels ils consentent des crédits à taux intéressants sont finalement trop avertis pour être rentables.
 
Ou alors je sous-estime beaucoup la masse de gens de belle SURFACE qui jouent le jeu de la "relation de confiance et de long terme" avec leur banque (via la souscription de produits d'épargne gavés de frais).

 
Bravo pour tes évolutions, 11 ans
 
 
 

 
Exprimé ainsi nous sommes d'accord je pense.
 

 
Bourso a fait de gros efforts pour démocratiser le Lombard, c'est à saluer effectivement. Mais il n'y a pas de martingale à ce sujet, ils demeurent prudent et par construction le cout du lombard all-in sera toujours supérieur que le taux du fonds euros net d'impot, nettement. Pour que le lombard ait un sens de façon perenne et pas seulement comme bridge temporaire de liquidité, il faut pouvoir débloquer un lombard sur Actions.

 
Je pense que tu sous estimes effectivement.  
 
La réalité est que lorsque j'ai eu besoin d'un peu plus de €2m pour mon emprunt de RP en tant qu'entrepreneur fraichement revenu de Californie, ce sont bien mes relations decennales avec des BED qui ont débloqué la situation. Il a bien fallu renvoyer un minimum l'ascenseur avec une AV Lux aux frais pas top et quelques produits structurés à l'intérieur, les moins mauvais possibles, histoire de jouer le jeu un minimum.
 
Les banques en ligne sont parfaites pour des profils carrés, salariés ou libéraux bien installés, pour des projets allant jusqu'à 1.5m typiquement. Si ton profil sort de l'ordinaire ou que les montants dépassent un certain cadran il n'y a plus personne

 
Oui, ça a pris un peu de temps    
Mais je n'ai qu'un Bac +8 donc j'ai mes limites

Hello, y a des gens qui ont investi dans des groupements forestiers par ici ?
 
Sur les sites qui en parlent ça parle surtout de la défiscalisation (évidemment), rarement des rendements.

Chien Blanc il me semble

Non

 
Les rendements sont très faibles, 1-2% hors catastrophe naturelle. Tout l'intérêt est dans l'aspect defiscalisation et transmission patrimoniale facilité. Mais ça rapporte moins que le cash sur longue période, il faut donc esperer que l'appreciation du foncier compense cela à long terme.

Quid du marché secondaire, quand on veut vendre après les 5 an 1/2 ? Ça a l'air d'être encore moins liquide que les SCPI...
 
Le concept me paraissait sympa (oui la défiscalisation aide pas mal).

 
Ce n'est vraiment pas fait pour être vendu très sincèrement

  J’oublie que tu n’as pas tout  

Recherche sur le topic GFF / GFV ; de mémoire, Miles en avait fait il y a une dizaine d'années.

 
En plus c'est loin d'être lazy, il y a pas un devoir d'entretien ? (en cas de chute d'arbre sur quelqu'un/incendie etc.)

 
En plus c'est loin d'être lazy, il y a pas un devoir d'entretien ? (en cas de chute d'arbre sur quelqu'un/incendie etc.)

Dans ce contexte, MyLombard peut nantir une AV BoursoVie en ETF World (c'était vrai dans le passé en tous cas).

 
Oui, mais à hauteur de combien de LV% et à quel spread?

Les 1-2% de rendement c’est la vente de bois, non?    
Du coup ça inclut « des gens » qui s’en occupent je suppose.

Bon cela dit, ils pourront pas savoir  

 
Je le fais à chaque fois oui

 
tu as 100 en etf sur ton av tu peux emprunter 50 à 3,xx% 5 ans in fine

 
 
j'ai du faire des bilans avec le vrai rendement et les frais

Merci je vais chercher

 
C'est faux.  
 
Sur les SCPI en France
- soit le marché des parts est bloqué (capital variable)
- soit le prix à la confrontation est à la baisse (capital fixe)
 
J'ai vu une scpi capital fixe faire -45% depuis 2020 sur sa valeur de part (prix acheteur).
 
Personnellement, je suis collé depuis 2020 sur Aestiam Pierre Rendement.
 
On a vu ici la liste des SCPI avec les parts en attente, la liste est très longue, certaines approchent les 10% de leur capitalisation...
 
Efimmo, on approche de 5% de la capi en attente.
https://www.sofidy.com/app/uploads/ [...] l-1t24.pdf
 
Immorente, ça commence juste à bloquer.
 
Ainsi, si tu veux en sortir, ce sera de gré à gré avec un -20/-30%.
 
Donc c'est faux de dire que le prix s'est maintenu. C'est totalement artificiel.
 
Tu ne connais pas ces produits malheureusement. C'est dommage de raconter n'importe quoi sur le sujet. Le lecteur sera ainsi trompé, car sur d'autres sujets, tu ne racontes pas n'importe quoi.  
 
Mais, je suis d'accord avec toi qu'il faut faire attention, ça a été trop vendu comme la martingale.
 
 
edit : j'ai 3k€ sur Aestiam Pierre Rendement, acquis il y a assez longtemps pour me faire ma propre expérience de cet investissement.

Outch ça attaque Lookoom

Ça joue

https://www.pierrepapier.fr/scpi/sc [...] u-1t-2024/
 
3 SCPI >10% de la capi en attente de retrait
96 SCPI concernées
 
https://www.primaliance.com/actuali [...] s-de-parts
2 milliards d'euros en attente de retrait

 
Ash de mémoire

Bon c'est quand qu'ça revient chez Bourso les offres 100 LagardeBux offerts pour 3000 versés  

 
Je te trouve un peu dur à mon égard à ce sujet.
 
J'écris, je cite "Cela devrait être la perf moyenne des SCPI objectivement. Elles ont une performance bien supérieure pour ne pas effrayer l'epargnant moyen et qu'il ne demande pas sa liquidité sous peine de devoir réaliser des pertes en vendant les biens. Et je pense qu'ils ont raison de faire ainsi, il y a objectivement moyen que l'écosysteme immobilier rebondisse avant que le pot aux roses soit découvert et qu'au final l'orage soit traversé en relative quietude."
 
Bref, j'écris simplement que le prix des parts, dans les reportings trimestriels reçus par les investisseurs lambda, s'est relativement maintenant EN DEPIT des valorisations réelles qui devraient avoisiner les -20/30% selon les SCPI comme le fonds BEPIMMO qui a au moins le mérite de ne pas se cacher derrière son petit doigt à ce sujet.
 
Et tu m'écris "c'est faux, la valeur de confrontation de gré à gré à -30%" ou bien "c'est faux il y a x milliards d'attente et le prix est donc artificiel". C'est précisement ce que j'écris.
Je critique le delta entre valeur reportée auprès des investisseurs vs. valeur réelle et tu as la même appreciation.
 
Ecrire que je "raconte n'importe quoi" est un peu fort de café, mettons cela sur le compte de la frustration à propre de tes malheureux €3k collés sur Aestiam...

Break

https://www.journaldunet.com/patrim [...] en-france/
 
D'après l'Insee, une personne de moins de 30 ans parvient à épargner ou investir environ 1 638 euros en l'espace d'une année. Cette somme grimpe à 2 345 euros pour les 30-39 ans, à 3 239 euros chez les 40-49 ans et enfin les personnes âgées de 50 à 59 ans peuvent compter sur 5 893 euros.

J'ai aussi compris que miles dit la même chose que lookoom mais en lui disant qu'il a tort, special

Et sur hfr on respecte ça à la lettre. Sauf que c'est par mois  

Une personne de moins de 30 ans    
Encore une moyenne qui ne veut pas dire grand chose.
 
Comme disait flash32, en moyenne un humain adulte possède 1 testicule et 1 sein

 
On apprécie tes interventions, on est donc exigeant    
 
C'est toi qui écris
 
 "Elles ont une performance bien supérieure pour ne pas effrayer l'epargnant moyen"
 
Sur la forme c'est faux, la performance n'est pas supérieure, car elle n'a aucune réalité. Tu ne sors pas à ce prix. C'est cette phrase qui je trouve trompeuses dans ta prose.
 
Et finalement, on creuse, on dit la même chose sur le fond. C'est -20%/-30% sur deux ans, que ce soit Bepimmo, ou alors une sortie forcée sur la plupart des SCPI.
 
Je te rassure, la frustration est passée depuis quelques années pour Pierre Rendement. Je pense à ceux qui ont malheureusement plus sur ces supports avec un crédit. Avec 3k€ vu mon patrimoine, c'était pour le fun et voir le fonctionnement réel pour savoir ce que c'est.
 
 
Je regarde actuellement pour prendre des SCPI, mais je table sur 7,5% de distribution minimum (donc je suis acheteur avec la décote qui va bien). Comme souvent, les actifs ne sont pas mauvais, c'est le prix qui l'est.

les 40-49 ans ne te remercient pas

Je viens de rentrer dans la tranche, désolé.
 
 3k€ c'est la miette pour tester chez moi (bitcoin, scpi, crowdfunding...).

 
Mmm, mon point était d'écrire que pour l'épargnant moyen la performance optique qu'il/elle perçoit des reporting est bien supérieure PARCE QUE la valeur des parts n'est pas abaissée. Cela me semble techniquement correct... même si évidemment en cas de besoin de liquidité immédiat et de vente forcée, la valeur réelle à -30% s'exprimerait, de performance similaire à BEPImmo.
 
Quand à la qualité des biens, il faut creuser ; malheureusement dans les portefeuilles Amundi, Sofidy ou Corum il y a pas mal de biens commerciaux qui ne valident plus les crans ESG/Energie/etc... nécessaires pour bien louer. Et donc la valeur de l'actif malgré l'emplacement parfois très pertinent est difficile à apprecier. Etant donné que les SCPI n'ont aucun incentive pour maximiser la valeur des biens, pas mal de trucs mal entretenus, plus aux normes etc... dans les portefeuilles.

 
On lit souvent 1-2% annuel.
 
C'est très variable selon le type de foret. Tu en as avec de la coupe de bois, d'autres avec du revenu foncier par la chasse, selon l'exploitation pas de revenus ou pleins etc...
 
 
 
J'ai eu du bol sur celles que j'ai eu, j'en ai une avec un tri net de fiscalité supérieur à 7%. Les autres tournent vers 4-5%.
 
Le prix du foncier a bien aidé.
 
De nos jours, le risque est plus fort avec le changement climatique. Il faut donc un peu plus étudier son sujet. Les perspectives de PV sont plus faibles. Mes investissements actuels ne vont pas faire plus de 4% net sur la prochaine décennie je pense.
 
Il y a plein d'acteurs nouveaux. Et ce n'est pas top, car moins qualitatif. Ainsi, il y aura plein de placement forestier qui feront du surface, et qui auront même un tri légèrement négatif à mon avis.

 
 
La liquidité c'est quand même concret, donc ce n'est pas que de l'optique. Tu vois sur les bulletins que c'est bien bloqué le marché. Les AG ont plein de résolutions pour tenter de traiter ça (passer sur le fonctionnent des scpi au capital fixe). Après, 100% des gens ne s'en rendent pas compte. Comme ils ne le verraient pas pour de l'immo physique.
 
Le problème des locaux pas top ce n'est pas propre aux scpi. C'est pour tout l'immobilier d'entreprise. Par exemple, ma boite quitte ses bureaux. Je souhaite bon courage pour la foncière pour relouer après. Et le loyer dans les nouveaux locaux a été bien négocier. J'ai regardé le cours de la foncière dont on quitte les bureaux, c'est juste horrible et 100 x fois qu'une scpi.