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Quel est votre "budget actions" cible ? (Par rapport à votre patrimoine brut hors résidence principale)




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements / Investissements - Lisez la 1ère page !

n°63673372
rampa99
Posté le 03-08-2021 à 22:17:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

LooKooM a écrit :

 

La question est intéressante et comme d'habitude, il y a de grands principes et beaucoup de modifications à apporter selon sa situation personnelle et familiale.

 

Plus plein d'infos intéressantes

 



Super analyse
 Merci beaucoup Lookoom
 J'ai fait une alerte qualité car ultra pédagogique. A mettre en FP!

mood
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Posté le 03-08-2021 à 22:17:08  profilanswer
 

n°63673709
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 03-08-2021 à 23:00:41  profilanswer
 

tubemap a écrit :

 

J'ai "juste" plus de £100,000 investis :o que je continue a alimenter mensuellement. J'ai encore plus de 30 ans avant la retraite alors si ça part a la cave, ça m'en touchera une sans faire bouger l'autre.

 

Ca fera au pire baisser mes petites courbes de suivi sur excel mais rien de plus [:clooney3]


Tu es sûr ?
Demain gap à la baisse -50% pendant 10 ans, tu signes ?  :O

n°63673801
chienBlanc
Posté le 03-08-2021 à 23:11:28  profilanswer
 

gundam13 a écrit :

alors qu'on a de plus en plus de cas partout avec le delta


C'est rien, les vagues sont de plus en plus petites.  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par chienBlanc le 03-08-2021 à 23:13:44
n°63674079
tubemap
Posté le 03-08-2021 à 23:48:16  profilanswer
 

gundam13 a écrit :


Tu es sûr ?
Demain gap à la baisse -50% pendant 10 ans, tu signes ? :O

 

Chose qui n'arrivera pas tant c'est un scénario extrême. J'ai pas regardé les statistiques mais je ne suis pas sur que ça soit arrivé une seule fois.

 

Quand bien même ça arriverait demain, il me resterait toujours 20 ans+ pour capitaliser.

n°63674131
tigrou0007
Posté le 03-08-2021 à 23:56:18  profilanswer
 

tubemap a écrit :

 

Chose qui n'arrivera pas tant c'est un scénario extrême. J'ai pas regardé les statistiques mais je ne suis pas sur que ça soit arrivé une seule fois.

 

Quand bien même ça arriverait demain, il me resterait toujours 20 ans+ pour capitaliser.

 

Si tu pars sur du long terme tu n'as effectivement pas a t'inquitier ;)

 

Ceci dit quand on regarde l'histoire, il y a quand même eu des périodes ou le S&P 500 a mis énormément de temps a revenir a son niveau précédent :

 

https://i.imgur.com/QtCsxlh.png

 

Source : https://www.macrotrends.net/2324/sp [...] chart-data

Message cité 2 fois
Message édité par tigrou0007 le 04-08-2021 à 00:04:26
n°63674152
kimmeria
Posté le 03-08-2021 à 23:59:11  profilanswer
 

tigrou0007 a écrit :


 
Si tu pars sur du long terme tu n'as effectivement pas a t'inquitier ;)
 
Ceci dit quand on regarde l'histoire, il y a quand même eu des périodes ou le S&P 500 a mis enormément de temps a revenir a son niveau précendent :  
 
https://i.imgur.com/QtCsxlh.png
 
Source : https://www.macrotrends.net/2324/sp [...] chart-data


 
C'est l'indice sans dividende que tu évoques. Prend le même en "net return" et tu verras que les périodes sont bien plus courtes.

n°63674307
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 04-08-2021 à 00:25:20  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


C'est rien, les vagues sont de plus en plus petites. :jap:


Tout dépend de comment tout cela évolue

tubemap a écrit :

 

Chose qui n'arrivera pas tant c'est un scénario extrême. J'ai pas regardé les statistiques mais je ne suis pas sur que ça soit arrivé une seule fois.

 

Quand bien même ça arriverait demain, il me resterait toujours 20 ans+ pour capitaliser.


J'ai pris un cas extrême, pour voir si le mental est aussi solide  :O

n°63674439
evildeus
Posté le 04-08-2021 à 00:53:15  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
C'est l'indice sans dividende que tu évoques. Prend le même en "net return" et tu verras que les périodes sont bien plus courtes.


Tout à fait  :jap:  :hello:

n°63674561
vazyvite
Posté le 04-08-2021 à 01:17:47  profilanswer
 

tigrou0007 a écrit :


 
Si tu pars sur du long terme tu n'as effectivement pas a t'inquitier ;)
 
Ceci dit quand on regarde l'histoire, il y a quand même eu des périodes ou le S&P 500 a mis énormément de temps a revenir a son niveau précédent :  
 
https://i.imgur.com/QtCsxlh.png
 
Source : https://www.macrotrends.net/2324/sp [...] chart-data


 
La ligne "25 ans" est un peu bidon car les lignes sont remontées 2 ou 3 fois au niveau de la 1ère chute  :non: .... Allez 15 ans et c'est bon !
Et puis, cela voudrait dire qu'on n'investit plus rien pendant 20 ans et qu'on ne profite jamais de hausses ?
C'est l'avantage du DCA et de toujours continuer.
 
Tous ceux qui prédisent un krach, vous faites quoi au juste ? Vous avez vendu ? Vous placez 100% en fonds € ?
 

n°63675025
coaltrans
Posté le 04-08-2021 à 07:05:34  profilanswer
 

Hello.

 

Vous pensez quoi de WeSave Immo?
Savez-vous s'ils proposent le prêt?
Merci

Message cité 1 fois
Message édité par coaltrans le 04-08-2021 à 07:06:06
mood
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Posté le 04-08-2021 à 07:05:34  profilanswer
 

n°63675265
Gqqch
Posté le 04-08-2021 à 08:30:43  profilanswer
 

coaltrans a écrit :

Vous pensez quoi de WeSave Immo?  


C'est juste un courtier qui propose des SCPI, ces mêmes SCPI étant bien sûr non exclusives (donc disponible via pléthore d'autres courtiers, ou directement chez le gestionnaire).

n°63675536
Lagoon57
Posté le 04-08-2021 à 09:06:55  profilanswer
 

tubemap a écrit :

 

J'ai "juste" plus de £100,000 investis :o que je continue a alimenter mensuellement. J'ai encore plus de 30 ans avant la retraite alors si ça part a la cave, ça m'en touchera une sans faire bouger l'autre.

 

Ca fera au pire baisser mes petites courbes de suivi sur excel mais rien de plus [:clooney3]


C'est ambitieux, dans 30 ans ça ne vaudra peut-être plus grand-chose avec l'effondrement à venir.


---------------

n°63675620
360no2
I am a free man!
Posté le 04-08-2021 à 09:17:06  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

C'est ambitieux, dans 30 ans ça ne vaudra peut-être plus grand-chose avec l'effondrement à venir.

2 options :
1) effondrement : osef du patrimoine financier, ce qui comptera sera plutôt tes terres cultivables (malgré le RC) et tes liens avec ta communauté locale ;
2) pas d'effondrement : le monde se durcit, les planches à billet continuent de tourner en favorisant ceux qui ont déjà du patrimoine financier : autant faire partie des privilégiés.

 

C'est plutôt la capacité de maintien dans la stratosphère des prix de l'immobilier des grandes métropoles qui m'interroge : je ne suis pas convaincu que les scénarios 1 ou 2 soient compatibles avec les densités urbaine actuelle ?

Message cité 2 fois
Message édité par 360no2 le 04-08-2021 à 09:17:33

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°63675687
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 04-08-2021 à 09:24:08  profilanswer
 

360no2 a écrit :

C'est plutôt la capacité de maintien dans la stratosphère des prix de l'immobilier des grandes métropoles qui m'interroge : je ne suis pas convaincu que les scénarios 1 ou 2 soient compatibles avec les densités urbaine actuelle ?


Plutôt une bonne nouvelle pour les personnes pas encore investies en immo.

 

J'ai hâte de voir ce topic en ébullition quand ça arrivera. :o

Message cité 1 fois
Message édité par mouillotte le 04-08-2021 à 09:26:17

---------------
AvenueDesInvestisseurs (ADI) : ITW Mouilotte, épargnant tanguy malin
n°63675713
360no2
I am a free man!
Posté le 04-08-2021 à 09:25:55  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Plutôt une bonne nouvelle pour les personnes pas encore investies en immo.

Le même genre de bonne nouvelle que d'apprendre que tu n'as pas de cholestérol malgré les métastases de ton cancer qui progressent. :o


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°63675744
nicolaki
Posté le 04-08-2021 à 09:27:53  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Le même genre de bonne nouvelle que d'apprendre que tu n'as pas de cholestérol malgré les métastases de ton cancer qui progressent. :o


 
+1 :D

n°63675783
ESSKA
Posté le 04-08-2021 à 09:31:24  profilanswer
 

360no2 a écrit :

2 options :
1) effondrement : osef du patrimoine financier, ce qui comptera sera plutôt tes terres cultivables (malgré le RC) et tes liens avec ta communauté locale ;
2) pas d'effondrement : le monde se durcit, les planches à billet continuent de tourner en favorisant ceux qui ont déjà du patrimoine financier : autant faire partie des privilégiés.
 
C'est plutôt la capacité de maintien dans la stratosphère des prix de l'immobilier des grandes métropoles qui m'interroge : je ne suis pas convaincu que les scénarios 1 ou 2 soient compatibles avec les densités urbaine actuelle ?


Dans le 1), impossible, la nourriture n'arrive plus dans les villes. Tout passe sous administration militaire assez rapidement pour éviter que les citadins ne prennent la route des campagnes :o
Le 2) est probable amha :jap: et oui plutôt être le boucher que le veau :o

n°63675867
chienBlanc
Posté le 04-08-2021 à 09:39:45  profilanswer
 

vazyvite a écrit :


 
La ligne "25 ans" est un peu bidon car les lignes sont remontées 2 ou 3 fois au niveau de la 1ère chute  :non: .... Allez 15 ans et c'est bon !
Et puis, cela voudrait dire qu'on n'investit plus rien pendant 20 ans et qu'on ne profite jamais de hausses ?
C'est l'avantage du DCA et de toujours continuer.
 
Tous ceux qui prédisent un krach, vous faites quoi au juste ? Vous avez vendu ? Vous placez 100% en fonds € ?
 


Fonds en € + PEL 2,5% + fonds obligataires sur mon PEE/PERCO
 
 :jap:

n°63676967
asgarde64
Posté le 04-08-2021 à 11:06:19  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
C'est l'indice sans dividende que tu évoques. Prend le même en "net return" et tu verras que les périodes sont bien plus courtes.


 
 
https://en.wikipedia.org/wiki/S%26P_500
 
Le tableau tout en bas inclus les dividendes + les retours à 5 - 10 - 15 - 20 - 25 ans.
Seulement deux périodes de 10 ans en négatifs (2008 et 2009) et aucune sur 15 ans.

n°63677030
hypercar
Posté le 04-08-2021 à 11:11:21  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Fonds en € + PEL 2,5% + fonds obligataires sur mon PEE/PERCO
 
 :jap:


 
Le PEL 2.5%, ce produit en or... :(  
 
Sinon, y en a qui se sont positionnés sur les ETF PANX ou LQQ en complément du CW8 ? J'ai bien envie de sur-pondérer les techs' américaines. :pt1cable:  

n°63677294
Adesfire1
Holy Moly!
Posté le 04-08-2021 à 11:28:56  profilanswer
 

Hello,
je me demandais s'il y avait parmi vous des frontaliers (Suisse) avec qui discuter investissement, optimisation, fiscalité ?
Le topic Suisse ne me semble pas adapté car les discussions sont très larges et ici, je ne sais pas, ça concerne aussi les Français mais peut être que ça ne vous conviendrais pas ?
 
J'ai juste en tête quelques questions, l’idée c'est pas d'en discuter au quotidien.
 
On peut aussi en parler en MP  :hello:

n°63677502
JC-31
Posté le 04-08-2021 à 11:42:47  profilanswer
 

hypercar a écrit :


 
Le PEL 2.5%, ce produit en or... :(  
 
Sinon, y en a qui se sont positionnés sur les ETF PANX ou LQQ en complément du CW8 ? J'ai bien envie de sur-pondérer les techs' américaines. :pt1cable:  


 
il faut relativiser : 2,50% avant PFU donc 1,75% net

n°63677608
chienBlanc
Posté le 04-08-2021 à 11:51:33  profilanswer
 

JC-31 a écrit :


 
il faut relativiser : 2,50% avant PFU donc 1,75% net


Pas de PFU dans mon cas, donc 2,07% net.

n°63677621
tubemap
Posté le 04-08-2021 à 11:52:26  profilanswer
 

vazyvite a écrit :


 
La ligne "25 ans" est un peu bidon car les lignes sont remontées 2 ou 3 fois au niveau de la 1ère chute  :non: .... Allez 15 ans et c'est bon !
Et puis, cela voudrait dire qu'on n'investit plus rien pendant 20 ans et qu'on ne profite jamais de hausses ?
C'est l'avantage du DCA et de toujours continuer.
 
Tous ceux qui prédisent un krach, vous faites quoi au juste ? Vous avez vendu ? Vous placez 100% en fonds € ?
 


 
Les mêmes qui viendront pleurer de rage car ils sont sous exposés ou ont manqué l'un des plus gros marché bull de l'histoire mais qui diront "je vous l'avais bien dit, j'avais prévu le krach [:smb2307:6]  " quand ça partira a la cave dans 2 mois ou 20 ans.
 
Je les remercies pour leurs contributions  [:grubnatz:7]

n°63677993
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 04-08-2021 à 12:21:49  profilanswer
 

hypercar a écrit :

 

Le PEL 2.5%, ce produit en or... :(  


Je me suis calé des mégas rappels dans mon agenda pour bien le suivre juste avant ses 10ans. Genre LAR au conseiller pour bien mentionner mes intentions de le proroger 5ans de plus.

 

Je sens la filouterie des banques de clôturer le plus de PEL 2.5% possible.

JC-31 a écrit :

 

il faut relativiser : 2,50% avant PFU donc 1,75% net


Le PFU c'est à partir de sa 13eme années, 1.75%net ça reste un très bon placement quand même.

 

A savoir que l'on est pas obligé de choisir l'IFU mais être imposé suivant sa TMI.

Citation :

Les intérêts issus du PEL de plus de 12 ans ouvert avant 2018 sont soumis à l'impôt sur le revenu et aux prélèvements sociaux.

 

Lors du versement des intérêts, l'établissement bancaire doit effectuer un prélèvement forfaitaire unique de 30 %, qui correspond à l'impôt sur le revenu, à hauteur de 12,8 %, et aux prélèvements sociaux, à hauteur de 17,20 %.

 

Ce prélèvement forfaitaire unique est ensuite pris en compte lors du traitement de votre déclaration de revenus et du calcul de votre imposition définitive. Sans aucune action de votre part, le prélèvement forfaitaire unique correspond au montant de votre imposition définitive.

 

Mais vous pouvez choisir de ne pas conserver le taux forfaitaire de l'impôt sur le revenu et opter pour l'application du barème progressif. Dans ce cas, en fonction de votre situation familiale, votre taux d'impôt sur le revenu pourrait être inférieur ou supérieur au taux du prélèvement forfaitaire. Vous pourrez alors payer un supplément d'impôt ou au contraire bénéficier d'un remboursement de l'administration.


https://www.service-public.fr/parti [...] its/F16140

Message cité 1 fois
Message édité par mouillotte le 04-08-2021 à 12:30:23

---------------
AvenueDesInvestisseurs (ADI) : ITW Mouilotte, épargnant tanguy malin
n°63678075
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 04-08-2021 à 12:29:15  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Je me suis calé des mégas rappels dans mon agenda pour bien le suivre juste avant ses 10ans. Genre LAR au conseiller pour bien mentionner mes intentions de le proroger 5ans de plus.
 
Je sens la filouterie des banques de clôturer le plus de PEL 2.5% possible.


Le mien est échu depuis 2017, au plafond, et logé pépère sans frais jusqu'ad vitam aeternam  [:montgomery burns:1]


---------------
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n°63678088
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 04-08-2021 à 12:31:13  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :


Le mien est échu depuis 2017, au plafond, et logé pépère sans frais jusqu'ad vitam aeternam  [:montgomery burns:1]


Ok boomer.  :o  
 
 [:megoced]  
 
Il rapporte combien ?


---------------
AvenueDesInvestisseurs (ADI) : ITW Mouilotte, épargnant tanguy malin
n°63678155
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 04-08-2021 à 12:38:30  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Ok boomer.  :o  
 
 [:megoced]  
 
Il rapporte combien ?


2.5% brut (pré-mars 2011 donc durée illimitée), mais fin 2020 c'était les 10 ans donc j'ai eu le rattrapage des PS, faudra que je vois fin 2021... Toujours pas fiscalisé jusqu'à fin 2022 du coup, et vu que j'ai une imposition nulle / faible pendant des années, c'est tout bénef de le garder :o


---------------
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n°63678284
nicotchtch
Posté le 04-08-2021 à 12:48:45  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Pas de PFU dans mon cas, donc 2,07% net.

 

Avec une inflation à zéro aussi ?

n°63678326
chienBlanc
Posté le 04-08-2021 à 12:51:18  profilanswer
 

nicotchtch a écrit :


 
Avec une inflation à zéro aussi ?


L'inflation est la même pour tout les placements frer.

n°63680092
nicotchtch
Posté le 04-08-2021 à 14:46:19  profilanswer
 

Certes, mais ça n'empêche pas d'en tenir compte justement pour tous les rendements

n°63680208
chienBlanc
Posté le 04-08-2021 à 14:55:34  profilanswer
 

nicotchtch a écrit :

Certes, mais ça n'empêche pas d'en tenir compte justement pour tous les rendements


Certes mais c'est un autre sujet.  [:moundir]

n°63680223
fingon
Posté le 04-08-2021 à 14:56:31  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :


2.5% brut (pré-mars 2011 donc durée illimitée), mais fin 2020 c'était les 10 ans donc j'ai eu le rattrapage des PS, faudra que je vois fin 2021... Toujours pas fiscalisé jusqu'à fin 2022 du coup, et vu que j'ai une imposition nulle / faible pendant des années, c'est tout bénef de le garder :o


 
Le mien est à 3,27% brut ce qui fait qu'après PFU, il me lache maintenant plus de 2000 euros net d'impôt par an.  :love:  :love:  
 
Le souci c'est que n'ayant pas d'héritier, il faudra bien dans une vingtaine d'année, le casser pour quelques choses de plus adapté à la succession en ligne indirecte... Je pense que le jour où je vais le casser, je vais demander à l'agence de préparer le défibrillateur...  :(  :(  :(  :(  :(

n°63680272
chienBlanc
Posté le 04-08-2021 à 14:58:41  profilanswer
 

fingon a écrit :


 
Le mien est à 3,27% brut ce qui fait qu'après PFU, il me lache maintenant plus de 2000 euros net d'impôt par an.  :love:  :love:  
 
Le souci c'est que n'ayant pas d'héritier, il faudra bien dans une vingtaine d'année, le casser pour quelques choses de plus adapté à la succession en ligne indirecte... Je pense que le jour où je vais le casser, je vais demander à l'agence de préparer le défibrillateur...  :(  :(  :(  :(  :(


 
Il sera peut être cassé avant car les banques feront du lobbying auprès des politiques pour passer une loi afin de fermer tous les PEL > 15 ans.  [:nushku:3]  
Ca leur coûte trop cher...

n°63680393
Januspyrus
Posté le 04-08-2021 à 15:06:11  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


 
Il sera peut être cassé avant car les banques feront du lobbying auprès des politiques pour passer une loi afin de fermer tous les PEL > 15 ans.  [:nushku:3]  
Ca leur coûte trop cher...


 
C'est déjà le cas pour les PEL ouverts après le 1er mars 2011 : ils sont transformés en livret classique par la banque après 15 ans.  :sleep:  

n°63680458
chienBlanc
Posté le 04-08-2021 à 15:09:34  profilanswer
 

Januspyrus a écrit :


 
C'est déjà le cas pour les PEL ouverts après le 1er mars 2011 : ils sont transformés en livret classique par la banque après 15 ans.  :sleep:  


Oui, mais un jour ils vont s'attaquer au vieux stock. Surtout que ce sont ceux avec des gros taux.

n°63680598
Januspyrus
Posté le 04-08-2021 à 15:19:30  profilanswer
 

Tu n'en sais strictement rien.
 
De plus les lois ne sont pas rétroactives sur ces sujets fiscaux là, c'est un principe de base.
Exemple pour le PEL : depuis 2018, le passage à la taxation flat-tax dès la première année pour un PEL (au lieu de seulement prélever les PS tant que âge < 12 ans) n'a évidemment pas été appliqué aux "vieux" PEL (comme un PEL ouvert en 2013 ou 2014).
 
La décroissance de ces PEL ouverts avant 1er mars 2011 va se faire naturellement.

n°63680691
Pauleta777​7
Posté le 04-08-2021 à 15:26:59  profilanswer
 

fingon a écrit :


Le mien est à 3,27% brut ce qui fait qu'après PFU, il me lache maintenant plus de 2000 euros net d'impôt par an.  :love:  :love:  


 
J'ai le même, avec 1 900 balles d'intérêts annuels après PFU  :D

n°63680788
tubemap
Posté le 04-08-2021 à 15:32:04  profilanswer
 

Januspyrus a écrit :

Tu n'en sais strictement rien.
 
De plus les lois ne sont pas rétroactives sur ces sujets fiscaux là, c'est un principe de base.
Exemple pour le PEL : depuis 2018, le passage à la taxation flat-tax dès la première année pour un PEL (au lieu de seulement prélever les PS tant que âge < 12 ans) n'a évidemment pas été appliqué aux "vieux" PEL (comme un PEL ouvert en 2013 ou 2014).
 
La décroissance de ces PEL ouverts avant 1er mars 2011 va se faire naturellement.


 
Ca ne serait pas la première fois qu'il parle sans savoir  [:vave1]

n°63681052
chienBlanc
Posté le 04-08-2021 à 15:43:28  profilanswer
 

Januspyrus a écrit :

Tu n'en sais strictement rien.
 
De plus les lois ne sont pas rétroactives sur ces sujets fiscaux là, c'est un principe de base.
Exemple pour le PEL : depuis 2018, le passage à la taxation flat-tax dès la première année pour un PEL (au lieu de seulement prélever les PS tant que âge < 12 ans) n'a évidemment pas été appliqué aux "vieux" PEL (comme un PEL ouvert en 2013 ou 2014).
 
La décroissance de ces PEL ouverts avant 1er mars 2011 va se faire naturellement.


J'évoque juste une possibilité à long terme. Je ne suis pas devin frer.  
Mais ce genre d'anomalie de taux, sans aucun risque en plus, est un anachronisme financier.  [:moundir]

n°63681197
ESSKA
Posté le 04-08-2021 à 15:49:20  profilanswer
 

Un PEL ça se transmets aux gamins ? Pour voir si ça va durer longtemps cette affaire de PEL golden et compagnie :o

mood
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