Ecrire que "tout ce que l'on place, on est prêt à le perdre" traduit selon moi une mauvaise calibration de son budget de risque : à moins d'être en tout début de courbe d'épargne, cela donne l'impression que tu es en train d'épargner en mode bac à sable en quasi pari

En PER, le mieux actuellement c'est aussi Linxea ? (les conditions ont l'air similaires à celles de l'AV)

C'est haut aussi. Il y a des bulles partout aujourd'hui, A cause de la politique accommodante des banques centrales depuis 20 ans.    
 
Attention à la chute !    
Qu'est ce qui craquera en premier ? La Bourse, l'immo, les obligations, les cryptos ?  
 
Au moins l'un de ces actifs craquera dans les années à venir. C'est pour cela que pour faire une bonne gestion de patrimoine il faut DI-VER-SI-FIER ! Celui qui mise tout sur l'immo par exemple est un inconscient.

 
Ca ne manque pas de piquant venant d'un "Millionnaire" avec deux tiers de son épargne en immobilier (cf. ton bilan)

 
C'est exactement l'ogirine de ma réflexion avec le  , du coup je ne comprend pas pourquoi Chien Blanc à fait un all in dans l'immo ces derniers temps...  

 
Mes placements PER chez Spirica ou Spirit PER, c'est kif kif à 0,5% de frais de gestion sur UC.
 
Sur l'intérêt du PER vs AV, le fichier Excel détaillé en lien ici, et la méthodo : comparer ce que donnent des montants identiques investis en AV et en PER, en considérant que toutes les PV AV passent sous le seuil des 4600€ (peu réaliste, ça donne un gros avantage à l'AV dans le modèle) et que l'argent des impôts "économisé" sur le PER est investi à 100% jusqu'à la retraite. Le tout avec une hypothèse de rendement annuel de 4%.
 
Les résultats :

• Gain évidemment le plus fort du PER vs AV en supposant un décrochage de TMI à le retraite. Pour un investissement identique, à 41% de TMI en vie active et 30% à la retraite, tu as 44k€ de plus avec le PER qu'avec de l'AV (108k vs 64k€)
• Sans décrochage de TMI, tu as toujours un gain fort (+16k€ pour le PER à TMi 30% et +28k€ en TMI 41%). C'est l'effet de levier gratuit offert par le PER

=> En supposant une fiscalité stable, le PER est toujours très largement gagnant.  
https://i.ibb.co/b1MQKYG/PER-AV-1.png
Une partie des colonnes sont masquées pour faciliter la lecture.
 
Si tu pars du principe que la fiscalité va s'alourdir (uniquement pour le PER) et que tu modélises des scénarios sur la fiscalité sur les PV :

• Worst case, sans décrochage de TMI à la retraite et avec une fiscalité des PV à 50% (au lieu des 30% actuels) : avantage PER en 41% (+1.5k€) et avantage AV en 30% (+10k€ pour l'AV)

https://i.ibb.co/GW0BxnF/PER-AV-2.png
 
=> Des hypothèses sympa pour l'AV et en défaveur du PER soulignent assez largement l'intérêt du PER. En particulier dans les tranches 41% mais aussi 30%.
 
Le produit a parfaitement sa place dans le patrimoine financier de quelqu'un HFR compliant, qui a donc déjà sa RP, de l'argent de côté, et n'aura pas besoin de l'argent du PER avant la retraite.

All in sur l'immo ces derniers temps ?

Mon % en immo est stable depuis 8 ans, autour de 65% :

https://i.imgur.com/AC3xe7A.png

https://i.imgur.com/3EUBzIL.png

https://i.imgur.com/jWtnHrR.png

La partie actions

 
Mes placements PER chez Spirica ou Spirit PER, c'est kif kif à 0,5% de frais de gestion sur UC.
 
Sur l'intérêt du PER vs AV, le fichier Excel détaillé en lien ici, et la méthodo : comparer ce que donnent des montants identiques investis en AV et en PER, en considérant que toutes les PV AV passent sous le seuil des 4600€ (peu réaliste, ça donne un gros avantage à l'AV dans le modèle) et que l'argent des impôts "économisé" sur le PER est investi à 100% jusqu'à la retraite. Le tout avec une hypothèse de rendement annuel de 4%.
 
Les résultats :

• Gain évidemment le plus fort du PER vs AV en supposant un décrochage de TMI à le retraite. Pour un investissement identique, à 41% de TMI en vie active et 30% à la retraite, tu as 44k€ de plus avec le PER qu'avec de l'AV (108k vs 64k€)
• Sans décrochage de TMI, tu as toujours un gain fort (+16k€ pour le PER à TMi 30% et +28k€ en TMI 41%). C'est l'effet de levier gratuit offert par le PER

=> En supposant une fiscalité stable, le PER est toujours très largement gagnant.  
https://i.ibb.co/b1MQKYG/PER-AV-1.png
Une partie des colonnes sont masquées pour faciliter la lecture.
 
Si tu pars du principe que la fiscalité va s'alourdir (uniquement pour le PER) et que tu modélises des scénarios sur la fiscalité sur les PV :

• Worst case, sans décrochage de TMI à la retraite et avec une fiscalité des PV à 50% (au lieu des 30% actuels) : avantage PER en 41% (+1.5k€) et avantage AV en 30% (+10k€ pour l'AV)

https://i.ibb.co/GW0BxnF/PER-AV-2.png
 
=> Des hypothèses sympa pour l'AV et en défaveur du PER soulignent assez largement l'intérêt du PER. En particulier dans les tranches 41% mais aussi 30%.
 
Le produit a parfaitement sa place dans le patrimoine financier de quelqu'un HFR compliant, qui a donc déjà sa RP, de l'argent de côté, et n'aura pas besoin de l'argent du PER avant la retraite.

 
Et autre cas qui est le mien cet annee. Fort revenu exceptionnel qui me fait passer a 41% malgre mes 2 gamins a charge et en parent isolé.  je vais en profiter pour ouvrir un per et ecumer mes droits sur les dernieres annees, avant de probablement repasser dans la trancje inferieure l'an prochain

Il ecreme dans un marché haussier  

All in sur l'immo ces derniers temps ?    
 
Mon % en immo est stable depuis 8 ans, autour de 65% :
 
https://i.imgur.com/AC3xe7A.png
 
https://i.imgur.com/3EUBzIL.png
 
https://i.imgur.com/jWtnHrR.png

Je pensais avoir vu passer un post ou tu achatais pas mal d'immo, et tu dis que celui qui achète de l'immo aujourd'hui est fou. Mais je confond peut être.

Dans tous les cas, j'ai l'impression que tu mises gros sur l'immo, non ? Même en supprimant la RP, les actions sont sous  représentées.

Tu determines comment le pourcentage de ton allocation immo / actions / obligations / monétaire ?

Où ça ?

Je mise pas vraiment plus sur l'immo que sur les actions. J'ai 880k en immo, mais si j'enlève la RP et la NP, j'ai 295k. Contre 256k en actions. C'est similaire.

Je n'ai pas d'objectifs de répartition.

 
Ça ne fait pas grand sens de raisonner hors NP et RP alors que l'on parle d'exposition. Tu portes le risque de baisse ou de hausse sur la totalité de ton patrimoine.
 
Ça me rappelle une "performance hors URW" si je suis taquin...

 
Mes placements PER chez Spirica ou Spirit PER, c'est kif kif à 0,5% de frais de gestion sur UC.
 
Sur l'intérêt du PER vs AV, le fichier Excel détaillé en lien ici, et la méthodo : comparer ce que donnent des montants identiques investis en AV et en PER, en considérant que toutes les PV AV passent sous le seuil des 4600€ (peu réaliste, ça donne un gros avantage à l'AV dans le modèle) et que l'argent des impôts "économisé" sur le PER est investi à 100% jusqu'à la retraite. Le tout avec une hypothèse de rendement annuel de 4%.
 
Les résultats :

• Gain évidemment le plus fort du PER vs AV en supposant un décrochage de TMI à le retraite. Pour un investissement identique, à 41% de TMI en vie active et 30% à la retraite, tu as 44k€ de plus avec le PER qu'avec de l'AV (108k vs 64k€)
• Sans décrochage de TMI, tu as toujours un gain fort (+16k€ pour le PER à TMi 30% et +28k€ en TMI 41%). C'est l'effet de levier gratuit offert par le PER

=> En supposant une fiscalité stable, le PER est toujours très largement gagnant.  
https://i.ibb.co/b1MQKYG/PER-AV-1.png
Une partie des colonnes sont masquées pour faciliter la lecture.
 
Si tu pars du principe que la fiscalité va s'alourdir (uniquement pour le PER) et que tu modélises des scénarios sur la fiscalité sur les PV :

• Worst case, sans décrochage de TMI à la retraite et avec une fiscalité des PV à 50% (au lieu des 30% actuels) : avantage PER en 41% (+1.5k€) et avantage AV en 30% (+10k€ pour l'AV)

https://i.ibb.co/GW0BxnF/PER-AV-2.png
 
=> Des hypothèses sympa pour l'AV et en défaveur du PER soulignent assez largement l'intérêt du PER. En particulier dans les tranches 41% mais aussi 30%.
 
Le produit a parfaitement sa place dans le patrimoine financier de quelqu'un HFR compliant, qui a donc déjà sa RP, de l'argent de côté, et n'aura pas besoin de l'argent du PER avant la retraite.

bonne simulation, c'est sympa

le souci est qu'on parit sur la stabilité fiscale française

ça change juste tous les 3 à 5 ans au mieux, donc d'ici la retraite, aille aille.

Sur le papier à l'aune de la simulation, c'est sympa pour transmettre directement à ses enfants mêmes (mieux qu'une av simple par exemple).
On prend un risque fiscal fort sur la sortie, donc comme les bons paysans, pas tous les oeufs dans le même panier, même si la simulation le motive.

Les risques : se retaper les PS sur le capital initial + se tapter la tmi sur les gains au lieu pfu + devoir faire sortie one shot ou limitée en 2 ou 3 fois pour limiter les abus de droit.

par contre, ça doit être bien pour transmettre aux enfants (ou plus éloigné) ou à ouvrir à des enfants (placement horizon 65 ans lol - tu peux faire tracker worl trankil avec ou sans dca presque).

 
Mes placements PER chez Spirica ou Spirit PER, c'est kif kif à 0,5% de frais de gestion sur UC.
 
Sur l'intérêt du PER vs AV, le fichier Excel détaillé en lien ici, et la méthodo : comparer ce que donnent des montants identiques investis en AV et en PER, en considérant que toutes les PV AV passent sous le seuil des 4600€ (peu réaliste, ça donne un gros avantage à l'AV dans le modèle) et que l'argent des impôts "économisé" sur le PER est investi à 100% jusqu'à la retraite. Le tout avec une hypothèse de rendement annuel de 4%.
 
Les résultats :

• Gain évidemment le plus fort du PER vs AV en supposant un décrochage de TMI à le retraite. Pour un investissement identique, à 41% de TMI en vie active et 30% à la retraite, tu as 44k€ de plus avec le PER qu'avec de l'AV (108k vs 64k€)
• Sans décrochage de TMI, tu as toujours un gain fort (+16k€ pour le PER à TMi 30% et +28k€ en TMI 41%). C'est l'effet de levier gratuit offert par le PER

=> En supposant une fiscalité stable, le PER est toujours très largement gagnant.  
https://i.ibb.co/b1MQKYG/PER-AV-1.png
Une partie des colonnes sont masquées pour faciliter la lecture.
 
Si tu pars du principe que la fiscalité va s'alourdir (uniquement pour le PER) et que tu modélises des scénarios sur la fiscalité sur les PV :

• Worst case, sans décrochage de TMI à la retraite et avec une fiscalité des PV à 50% (au lieu des 30% actuels) : avantage PER en 41% (+1.5k€) et avantage AV en 30% (+10k€ pour l'AV)

https://i.ibb.co/GW0BxnF/PER-AV-2.png
 
=> Des hypothèses sympa pour l'AV et en défaveur du PER soulignent assez largement l'intérêt du PER. En particulier dans les tranches 41% mais aussi 30%.
 
Le produit a parfaitement sa place dans le patrimoine financier de quelqu'un HFR compliant, qui a donc déjà sa RP, de l'argent de côté, et n'aura pas besoin de l'argent du PER avant la retraite.

 
Je ne sais pas si j'aurais la chance un jour d'atteindre le plafond du PEA, mais est ce que ce même exercice a été fait pour un investissement World sur CTO vs AV, en prenant justement en compte l'exonération sur les PV de 4600€ par an ?
 
Ça doit aussi donner un certains avantage à l'AV malgré les frais de gestion, non ?  

Et ton TMI aussi .

Oui il y a une dimension pari, mais même dans un scénario de hausse de fiscalité c'est pas si mal cf. ma modélisation.

Imposer les versements aux PS ne rimerait a rien, ce serait politiquement suicidaire et on a encore des contre pouvoirs en France heureusement (Conseil constitutionnel).

Tu as en outre l'aspect psychologique (mettre ce qui est dans le PER tout le temps 100% actions en se disant que c'est du long terme, ça t'évite de faire des conneries a vouloir timer le marché). Et la fiscalité peut être réduite en cas d'accident de la vie.

Sur le message de fond je reste d'accord, c'est un produit qui peut être bon et sur lequel on ne fait pas un all in mais qui est un outil parmi d'autres pour patrimoines HFR compliant.

 
Oui bien sur, mais ca c'est une variable asez simple a decider si on a une assez bonne visibilité pro et familiale.
Le gros probleme c'est de savoir si les TMI seront les memes dans 20ans+.

 
Ton exemple ultra crédible déjà    
 
Bah easy, tu es sur hfr donc pas mal de sokutions:
1)Tu appelles ton banquier.
2)Tu achètes et trouves un vendeur rapidement, tu n'es jamais propriétaire du bien avec passage chez le notaire le même jour
3)tu lombardises ton million en etf World  
 
J'en oublie sûrement pleins d'autres  

Sur l'intérêt du PER vs AV, le fichier Excel détaillé en lien ici, et la méthodo : ...

Bonjour à tous,
je recherche quelques conseils.
 
Salarié d'un grand groupe soumis à une OPA (hostile depuis 9 mois et devenue "amicale" ces derniers jours... voir l'actualité), j'ai de l'épargne salariale à effet de levier à débloquer de façon anticipée.
 
Pourquoi maintenant :  
Il s'agit d'épargne salariale à effet de levier indexée sur le cours de bourse de mon employeur. Après l'OPA de notre concurrent à l'automne, le titre sera radié et le plan d'épargne résilié mais toujours bloqué 5 ans.
Alors qu'une sortie anticipée permet de profiter d'un cours de bourse élevé et de la propager artificiellement sur la durée théorique de blocage.
L'écart de valorisation entre ces 2 modes de sortie est de l'ordre de 10 k€.
 
Je dois donc utiliser in cas de déblocage anticipé.
N'étant pas surendetté, n'ayant pas le temps de faire un enfant de plus d'ici l'automne (lol), ne comptant pas divorcer, et étant déjà proprio de ma RP, le seul cas de déblocage anticipé est la création d'une société.
 
Cette société devrait être une coquille vide de conseil mais je m'interroge sur la forme juridique en tenant compte :  
- du cout de création/gestion/liquidation (note : je ferai moi même la compta)
- du risque de contrôle fiscal
- du statut de TVA (investissement dans du mobilier/info "utile" en récupérant la TVA?)
- de l'éventuelle possibilité de loger une vraie activité d'investissement mobilier dans cette société.
 
EI, EURL, SASU? Avez vous des idées/conseils?

Bonjour tout le monde,
 
RP future

• Compromis signé fin mai
• Achat 345k€, apport de 145k€ car dossier "compliqué" à cause de ma période d'essai
• Financement sur 15 ans, taux 0.8%, assurance 0.24%, mensualité tout compris environ 1.4k€/mois

Je préconise aussi un ETF monde sur du long terme (> 10 ans).
Mais ce n'est pas une martingale, et l'ETF monde est aussi cher en ce moment.

Et pourtant la fisca perp en sortant c est avec ps, et ça a duré des années....

Vous sous estimez les changements fiscaux possibles en 10-20 ans
C est très risqué....

 
Il y a aussi ton décès comme cause de déblocage.    

Bonjour à tous,
je recherche quelques conseils.
 
Salarié d'un grand groupe soumis à une OPA (hostile depuis 9 mois et devenue "amicale" ces derniers jours... voir l'actualité), j'ai de l'épargne salariale à effet de levier à débloquer de façon anticipée.
 
Pourquoi maintenant :  
Il s'agit d'épargne salariale à effet de levier indexée sur le cours de bourse de mon employeur. Après l'OPA de notre concurrent à l'automne, le titre sera radié et le plan d'épargne résilié mais toujours bloqué 5 ans.
Alors qu'une sortie anticipée permet de profiter d'un cours de bourse élevé et de la propager artificiellement sur la durée théorique de blocage.
L'écart de valorisation entre ces 2 modes de sortie est de l'ordre de 10 k€.
 
Je dois donc utiliser in cas de déblocage anticipé.
N'étant pas surendetté, n'ayant pas le temps de faire un enfant de plus d'ici l'automne (lol), ne comptant pas divorcer, et étant déjà proprio de ma RP, le seul cas de déblocage anticipé est la création d'une société.
 
Cette société devrait être une coquille vide de conseil mais je m'interroge sur la forme juridique en tenant compte :  
- du cout de création/gestion/liquidation (note : je ferai moi même la compta)
- du risque de contrôle fiscal
- du statut de TVA (investissement dans du mobilier/info "utile" en récupérant la TVA?)
- de l'éventuelle possibilité de loger une vraie activité d'investissement mobilier dans cette société.
 
EI, EURL, SASU? Avez vous des idées/conseils?

Sur le PER, c'est IR sur les versements, les PS c'est sur la PV. Augmenter les PS, c'est garanti que ça arrivera, changer le mode d'imposition des PV, ça arrivera probablement plusieurs fois d'ici au déblocage, mais revenir sur un truc aussi central que la fiscalité sur les versements, ça me semble clairement pas le scénario le plus probable... Sur le PERP, il n'y a pas eu de changement de règle justement, et c'était un truc pas du tout aussi populaire que le PER.

Pour information, le FCPR APEO (Apax Private Equity Opportunities) va être bientôt référencé sur Spirica. Je trouve que c'est une très bonne nouvelle. Pour information : plaquette commerciale.
 
Contrairement à l'offre existante en AV, on parle ici d'une maison de PE connue et reconnue (i.e. pas une boite spécialisée en defisc), qui propose un FCPR qui n'est ni du fonds de fonds, ni du growth hasardeux, ni de la dette privée, mais un vrai fonds de PE qui co-investit aux côtés des fonds LBO plus traditionnels d'Apax, dans l'univers du small et mid cap européen.
 
En conséquence, structure de frais alignée avec les fonds LBO : 2.5% de frais de gestion et 20% de surperformance (high watermark à 6% sur 5 ans).
 
C'est à ma connaissance le premier vrai fonds typé LBO disponibles aux particuliers (Lookoom ou d'autres auront peut être d'autres exemples en tête).

Pour information, le FCPR APEO (Apax Private Equity Opportunities) va être bientôt référencé sur Spirica. Je trouve que c'est une très bonne nouvelle. Pour information : plaquette commerciale.
 
Contrairement à l'offre existante en AV, on parle ici d'une maison de PE connue et reconnue (i.e. pas une boite spécialisée en defisc), qui propose un FCPR qui n'est ni du fonds de fonds, ni du growth hasardeux, ni de la dette privée, mais un vrai fonds de PE qui co-investit aux côtés des fonds LBO plus traditionnels d'Apax, dans l'univers du small et mid cap européen.
 
En conséquence, structure de frais alignée avec les fonds LBO : 2.5% de frais de gestion et 20% de surperformance (high watermark à 6% sur 5 ans).
 
C'est à ma connaissance le premier vrai fonds typé LBO disponibles aux particuliers (Lookoom ou d'autres auront peut être d'autres exemples en tête).

 
Très bonne nouvelle en effet ! Tu aurais à tout hasard une plage de date un peu plus précise sur le "bientôt référencé" ? Au moins avant fin 2021 ?
Une petite idée du minimum de souscription ? (ordre de grandeur à 4 ou 5 chiffres ?   )
 
J'avais parlé sur ce topic il y a peu d'un autre FCPR intéressant, dispo sur Spirica également : Ardian Multistratégies. Un peu moins "pur" PE étant donné que c'est un fond de fonds de PE avec une structure de frais lourde annuellement et sans frais de surperformance, mais derrière des vrais fonds LBO et growth equities sur des mid-cap européennes.
 
Toujours chez Spirica (en tout cas, via Linxea Spirit (2)), il y a d'autres fonds classés dans "PE" mais ils m'inspirent moins confiance (rien que le fait d'être Evergreen).
 
Affaire à suivre en tout cas, merci pour l'info