Pour information, le FCPR APEO (Apax Private Equity Opportunities) va être bientôt référencé sur Spirica. Je trouve que c'est une très bonne nouvelle. Pour information : plaquette commerciale.
 
Contrairement à l'offre existante en AV, on parle ici d'une maison de PE connue et reconnue (i.e. pas une boite spécialisée en defisc), qui propose un FCPR qui n'est ni du fonds de fonds, ni du growth hasardeux, ni de la dette privée, mais un vrai fonds de PE qui co-investit aux côtés des fonds LBO plus traditionnels d'Apax, dans l'univers du small et mid cap européen.
 
En conséquence, structure de frais alignée avec les fonds LBO : 2.5% de frais de gestion et 20% de surperformance (high watermark à 6% sur 5 ans).
 
C'est à ma connaissance le premier vrai fonds typé LBO disponibles aux particuliers (Lookoom ou d'autres auront peut être d'autres exemples en tête).

 
Très bonne nouvelle en effet ! Tu aurais à tout hasard une plage de date un peu plus précise sur le "bientôt référencé" ? Au moins avant fin 2021 ?
Une petite idée du minimum de souscription ? (ordre de grandeur à 4 ou 5 chiffres ?   )
 
J'avais parlé sur ce topic il y a peu d'un autre FCPR intéressant, dispo sur Spirica également : Ardian Multistratégies. Un peu moins "pur" PE étant donné que c'est un fond de fonds de PE avec une structure de frais lourde annuellement et sans frais de surperformance, mais derrière des vrais fonds LBO et growth equities sur des mid-cap européennes.
 
Toujours chez Spirica (en tout cas, via Linxea Spirit (2)), il y a d'autres fonds classés dans "PE" mais ils m'inspirent moins confiance (rien que le fait d'être Evergreen).
 
Affaire à suivre en tout cas, merci pour l'info
 

Pour information, le FCPR APEO (Apax Private Equity Opportunities) va être bientôt référencé sur Spirica. Je trouve que c'est une très bonne nouvelle. Pour information : plaquette commerciale.
 
Contrairement à l'offre existante en AV, on parle ici d'une maison de PE connue et reconnue (i.e. pas une boite spécialisée en defisc), qui propose un FCPR qui n'est ni du fonds de fonds, ni du growth hasardeux, ni de la dette privée, mais un vrai fonds de PE qui co-investit aux côtés des fonds LBO plus traditionnels d'Apax, dans l'univers du small et mid cap européen.
 
En conséquence, structure de frais alignée avec les fonds LBO : 2.5% de frais de gestion et 20% de surperformance (high watermark à 6% sur 5 ans).
 
C'est à ma connaissance le premier vrai fonds typé LBO disponibles aux particuliers (Lookoom ou d'autres auront peut être d'autres exemples en tête).

La surperf se traduit aussi par + de volatilité / + de risque.
Si la surperf est bouffée en grande partie partie par les frais de gestion à la fin tu ne fais pas + de profit mais tu as + de risque.
Ce genre de fond n'est intéressant que si tu dégages une vraie surperf nette dans la poche à la fin ET que ça reste compatible avec ton niveau de risque acceptable.

 
Non mais sur une optique long terme il a raison. Le discours ne tient pas
 

Bien oui. Le tout est d'investir régulièrement et avec une discipline calibrée sur un niveau de risque propre a chacun. C'est dit et répété maintes fois sur ce topic.  
 
Quand je vois Chien Blanc qui balance "la bourse est haute" : qu'en sais-tu ? Possèdes tu une boule de crystal ? C'est une réflexion uniquement basée sur les valeurs passées, hors les performances passées ne préjugent pas des performances futures. Que diras-tu si ça continue d'augmenter ?  
Pour moi c'est typiquement du market timing qui n'a pas vraiment sa place sur un topic épargne où la majorité des gens ici recherchent une épargne efficace, regulière et lazy.  

La création d'une entreprise n'impose pas l'accord de ton employeur? ou une démission?
Tu dois aussi pouvoir débloquer en anticipé pour la création de surface habitable.

 
pas besoin d'accord de l'employeur. On peut avoir plusieurs activités tant que ça ne fait pas conccurence.
 

Très bonne nouvelle en effet ! Tu aurais à tout hasard une plage de date un peu plus précise sur le "bientôt référencé" ? Au moins avant fin 2021 ?
Une petite idée du minimum de souscription ? (ordre de grandeur à 4 ou 5 chiffres ?   )
 
J'avais parlé sur ce topic il y a peu d'un autre FCPR intéressant, dispo sur Spirica également : Ardian Multistratégies. Un peu moins "pur" PE étant donné que c'est un fond de fonds de PE avec une structure de frais lourde annuellement et sans frais de surperformance, mais derrière des vrais fonds LBO et growth equities sur des mid-cap européennes.
 
Toujours chez Spirica (en tout cas, via Linxea Spirit (2)), il y a d'autres fonds classés dans "PE" mais ils m'inspirent moins confiance (rien que le fait d'être Evergreen).
 
Affaire à suivre en tout cas, merci pour l'info

Oui merci pour l'info. J'ai déjà pris (pour une louche à chaque fois) de ces produits sur mon contrat Spirica et surtout pour voir comment ça se comportait / pour diversifier.
Toujours intéressant de pouvoir mettre un peu de PE à frais contenus pour les particuliers.

Bien oui. Le tout est d'investir régulièrement et avec une discipline calibrée sur un niveau de risque propre a chacun. C'est dit et répété maintes fois sur ce topic.  
 
Quand je vois Chien Blanc qui balance "la bourse est haute" : qu'en sais-tu ? Possèdes tu une boule de crystal ? C'est une réflexion uniquement basée sur les valeurs passées, hors les performances passées ne préjugent pas des performances futures. Que diras-tu si ça continue d'augmenter ?  
Pour moi c'est typiquement du market timing qui n'a pas vraiment sa place sur un topic épargne où la majorité des gens ici recherchent une épargne efficace, regulière et lazy.  

Ca peut être une chance aussi si les impôts baissent

Et pourtant la fisca perp en sortant c est avec ps, et ça a duré des années....

Vous sous estimez les changements fiscaux possibles en 10-20 ans
C est très risqué....

 
Je ne vois pas en quoi.  
Faire composer 20 ans de l'argent que tu aurait du donner au impots, même si tu prend ton imposition a la sortie, je ne trouve pas cela risque si on reste dans les plafonds de déduction auxquels on a droit, qu'on a une forte imposition, et qu'on a absolument pas besoin de l'argent.  
Ca fait deja pas mal de si qui restreignent l'interet du placement pour le commun des mortels, on ne va pas y ajouter un risque inexistant
 
Dans le cas des AV les changements fiscaux ne se sont pas appliqués au anciens contrats par exemple, et je doute fort qu'on puisse aller beaucoup plus loin que les 41% actuels en TMI...allez 45% peut etre? de toutes facons a la retraite avec Le TMI baisse quasi mécaniquement pour la plupart des gens. ( et si c'est pas le cas c'est que la vie est belle, et qu'on aura eu 0 accident et une vie pro de qualité , et qu'il sera plutot d'actualité de se demander comment claquer son fric que de se demander si on en a assez  )  

 
Je suis tout à fait en phase avec toi.
 
A savoir que ChienBlanc décide de vendre/acheter en fonction de montants en EUR absolus sur certaines de ses lignes. Il ne gère pas son budget de risque Actions de façon consolidée, c'est plutôt "je vends des que ma ligne de XXX depasse YYY euros". Il achète quand ça baisse à moins de ZZZ euros sur ces lignes, mais il le fait selectivement seulement, sur les lignes auxquelles "il croit".
 
Résultat il a plutôt tendance à capper à la hausse son exposition Actions mais souvent en desequilibrant son allocation, favorisant les zones/segments sous performants. En cas de marché baissier il ne va reinvestir que selectivement ce qui peut donner une exposition action en érosion nette comme c'est le cas chez lui malgré 2-3 ans de marchés actions excptionnels (et 10+ années de bons marchés actions en général). Ce n'est franchement pas l'approche conseillée quand on veut épargner de façon simple et long terme mais il s'agit d'un vrai hobby pour lui d'où le temps passé et les tentative de timer le marché à sa façon avec plus ou moins de succès.

lobby assurance vie, tu n'a jamais remarqué ?  

refais la simulation mode perp tu vas voir ça fait très mal le changement de fisca

je comprends pas vous êtes dans le bias de confirmation ou la mémoire sélectiive. la fisca change tous les temps et vous faites des plans à 20 ans sur un placement tunnel. si je vous dis PEP, avoir fiscal, seuil cession 20k sans fisca, contrat DSK, ça vous parle ?

par contre, ok pour prendre date si jamais les conditions restent figées.

 
lobby assurance vie, tu n'a jamais remarqué ?    
 
refais la simulation mode perp tu vas voir ça fait très mal le changement de fisca
 
je comprends pas vous êtes dans le bias de confirmation ou la mémoire sélectiive. la fisca change tous les temps et vous faites des plans à 20 ans sur un placement tunnel. si je vous dis PEP, avoir fiscal, seuil cession 20k sans fisca, contrat DSK, ça vous parle ?
 
par contre, ok pour prendre date si jamais les conditions restent figées.

 
Le risque de changement de fiscalité / réglementation est difficile à mesurer.
Le risque de liquidité aussi.
 
C'est pour ça qu'une des bonnes pratiques est d'avoir plusieurs supports très différents pour son épargne long terme.
 
Tout mettre en PER, PERP and co est risqué, tout mettre sur une unique AV aussi par exemple

 
 
Ce qui est cocasse c'est que ça prend beaucoup + de temps de gérer comme ça ET que sur le long terme l'espérance de gain est + faible

En parlant de PER, je voulais vous soumettre un cas
 
Ma femme possède un PER chez A . X . A provenant de versements obligatoires de son ancienne entreprise, intégralement investis sur le "fond euros".
 
Je découvre ce PER cette année et mon premier réflexe est d'en revoir l'allocation pour ne pas rester sur un fonds euro minable de "banque en dur" et aller sur un profil plus dynamique long terme correspondant à un PER, voire en seconde option de rapatrier ce PERO vers un PER HFR Compliant.
 
Et là, surprise, je vois que le "fonds euros" a performé à 3,15% brut - 0,5% de fdg sur 2020, soit mieux que toutes mes AV HFR o_O
 
les performances des années passées sont également meilleures que celles des fonds euros classiques/boostés.
 
Et je constate que ce fonds est accessible aux versements libres, mais avec un frais de versement de 1%. Certes inacceptable ici, mais au vu de la performance je me tâte à mettre en place un versement régulier.
 
Cet assureur est-il connu pour la qualité de ces fonds euros (la description du fonds indique en effet une exposition légère au marché atctio et à l'immo) ? Est-ce que cela peut être une négociation spéciale avec l'ancien employeur de ma femme (gros acteur CAC40) ?
 
Le topic recommanderait-il de verser dessus ?
(hors débat sur l'intérêt de verser sur un PER, et en considérant que je m'expose par ailleurs aux ETF sur PEA).
 
Merci

un jour on risque même de taxer les mv  

 
lobby assurance vie, tu n'a jamais remarqué ?    
 
refais la simulation mode perp tu vas voir ça fait très mal le changement de fisca
 
je comprends pas vous êtes dans le bias de confirmation ou la mémoire sélectiive. la fisca change tous les temps et vous faites des plans à 20 ans sur un placement tunnel. si je vous dis PEP, avoir fiscal, seuil cession 20k sans fisca, contrat DSK, ça vous parle ?
 
par contre, ok pour prendre date si jamais les conditions restent figées.

Oui, tu as raison. Ma RP m'a rapporté 10k par an en PV depuis 8 ans.

Mais dès que tu achètes ta RP, ça fausse toute la répartition. Je ne vais pas m'empêcher d'invertir dans des SCPI ou SCI par exemple parce que j'ai acheté ma RP. Ca serait stupide. Surtout que ce n'est pas forcément le même secteur de l'immobilier.

 
Je ne vois pas en quoi.  
Faire composer 20 ans de l'argent que tu aurait du donner au impots, même si tu prend ton imposition a la sortie, je ne trouve pas cela risque si on reste dans les plafonds de déduction auxquels on a droit, qu'on a une forte imposition, et qu'on a absolument pas besoin de l'argent.  
Ca fait deja pas mal de si qui restreignent l'interet du placement pour le commun des mortels, on ne va pas y ajouter un risque inexistant
 
Dans le cas des AV les changements fiscaux ne se sont pas appliqués au anciens contrats par exemple, et je doute fort qu'on puisse aller beaucoup plus loin que les 41% actuels en TMI...allez 45% peut etre? de toutes facons a la retraite avec Le TMI baisse quasi mécaniquement pour la plupart des gens. ( et si c'est pas le cas c'est que la vie est belle, et qu'on aura eu 0 accident et une vie pro de qualité , et qu'il sera plutot d'actualité de se demander comment claquer son fric que de se demander si on en a assez  )  

 
Si tu recherches sur google les taux de fonds euro d'Axa tu verras qu'ils sont globalement dans la mauvaise moyenne pour l'ensemble des contrats distribués même via banque privée. La performance annoncée est donc surprenante et mérite d'être un peu analysée, est-ce un fonds euro de type Accumulator avec une exposition aux actions + effet cliquet ? C'était à la mode fut un temps. Sinon je n'ai pas d'explications, il faudrait creuser davantage

Pas forcément. Les revenus baissent oui, mais tu peux rester dans la même tranche même avec une baisse significative de ceux ci.    
Donc oui, si tu es au début de tranche tu vas passer au TMI d'en dessous, mais si tu es en haut de tranche tu as des chances de rester au même TMI.

 
Merci de ton retour, et oui ça à l'air d'être ça. Il est fait mention d'un effet cliquet (garantie sur les intérêts acquis en plus du capital versé) et exposition aux actions (mais que 5,3%) et à l'immo (7,3%). Le fonds est appelé Fonds Euros Retraite Collective.
 
Ce type de contrat est dont intéressant à garder précieusement ? Le fonds n'est probablement pas accessible par ailleurs ?

Le fonds était disponible en exclusivité chez Cardif jusqu'à fin mars 2021. Depuis, il est référencé progressivement chez les assureurs - dans ceux qui intéressent le topic, il y a Spirica (la position officielle étant "ce devrait être imminent" ) et Generali. Le temps que ce soit référencé et que Linxea / MP le proposent, on devrait en avoir pour quelques mois encore.  
 
Pas d'info sur le montant minimum - je pense que ce sera comme les autres FCPR (1000€ chez Linxea Spirit)
 
Je partage tes vues Januspyrus - si je regarde les 6 autres FCPR disponibles chez Linxea Spirit, ce sont soit des maisons peu connues et de l'investissement early stage (NextStage / Isatis / Extend Sunny), soit du fonds de fonds (Ardian MultiStratégies), soit de la dette privée (Idinvest). Il reste le Amundi Megatendances que je ne connais pas bien. Le fonds d'Apax edt du pur LBO, je trouve ça davantage attractif pour quelques % de son patrimoine.

Cela s'analyse surtout quand les actions sont négatives sur une année : le fonds sert il au moins 0.5/1% ou rien du tout ?
 
C'est probablement moins de performances que si tu avais pris un peu d'actions avec du fonds euros à côté mais le côté 'package' rassurant du fonds euro cliquet le rend intéressant psychologiquement pour les gens peu enclins à ne serait-ce que tester les actions

Bonjour tout le monde,
 
 
Mise à jour de ma situation
 
Situation familiale
 
34 ans, marié sans contrat de mariage (2013), 2 enfants (4 et 6 ans), mon épouse a 33 ans
 
Situation professionnelle
- Madame : CDI (depuis 2011)
   --> Quitte son emploi pour reprise entreprise familiale, début juillet 2021 à un salaire 2.5k€ en salariat puis dirigeant
- moi : CDI (depuis 2014)  
   --> Quitte mon emploi en juillet 2021, débute un nouveau à 46.5k€ brut/an (environ 3k€ net/mois) - période essai
 
Situation patrimoniale
 
Banques

• Boursorama : Banque principale pour les CCs + LA/LDD  
• 2x BED pour les emprunts immo : Pas de carte ni autres produits

Epargne de précaution (non prise en compte dans le patrimoine)

• Livret A : 18k€

RP actuelle

• Achetée en début 2016. 50% apport et 50% prêt immobilier
• Mensualité initiale 1500€ baissée 1115€ et passage de 10 ans à 12 ans --> augmenter le cash. Taux à 0.8%
• CRD : environ 86.4k€, Vendue à 345k€, 327.5k€ net vendeur, compromis signé, environ 245k€ après solde crédit actuel

RP future

• Compromis signé fin mai
• Achat 345k€, apport de 145k€ car dossier "compliqué" à cause de ma période d'essai
• Financement sur 15 ans, taux 0.8%, assurance 0.24%, mensualité tout compris environ 1.4k€/mois

Détails patrimoine

 
Synthèse
Chiffres clés au 17/05/2021 a écrit :
 

 
 
Je trace aussi la valeur de la part de mon portefeuille
Benchmark:  50% MSCI ACWI en gross return évalué en € + à 50% de l’indice Barclays EuroAgg Total Return Index Value Unhedged.
https://rehost.diberie.com/Uploads/ [...] 76.min.jpg
 
Ainsi que la valeur totale
https://rehost.diberie.com/Uploads/ [...] 76.min.jpg
 
Et la répartition
https://rehost.diberie.com/Uploads/ [...] 76.min.jpg
 
Commentaires

• Nouveaux emplois validés, rémunérations supérieures, perspectives intéressantes (dirigeante entreprise) pour ma compagne
• RP actuelle vendue au prix + Nouvelle RP trouvée pour le même prix "FAI" (on a vendu 345k€ FAI et acheté à 345k€ FAI).  
• Compliqué d'avoir un prêt immobilier avec une période d'essai, on a donc dû monter l'apport pour "rassurer" la banque + appui belle-famille (comptes pro). On apporte donc 145k€ + financement 230k€ sur 15 ans à 0.8% avec assurance à 0.24%/tête en 100/100 soit 1400€/mois
• Arbitrage des 36k€ de PEE de World vers Taux car apport immobilier, la répartition est donc déséquilibrée
• On se réserve un budget travaux/aménagements/équipements divers d'environ 50k€

 
J'ai déjà évoqué le sujet, mais il y a des mouvements de trésoreries importants à venir

• Entrant net: net vendeur après solde crédit actuel 245k€ + "prime départ" 35k€ + déblocage 2x PEE 38k€ = 318k€
• Sortant : apport 145k€ + travaux 50k€ + réinvestissement 2x PEE dans PEA "monde" 38k€ = 233k€
• Solde : 85k€

Je ventile de la manière suivante en une fois 50% SCPI et 50% UC
+10k€ en Allianz Euro HY en AV Spirit
+15k€ en Amundi MSCI World en AV
+25k€ en SCPI en AV (soit 80€/mois à 4%)
 
Dans le PEA
+35k€ en Lyxor World PEA en 7x5k€
 
Psychologiquement, mon épouse et moi souhaitons "couvrir" l'emprunt de 500€/mois SCPIs par un flux hors imposition IR dans de l'AV avec du cash. On a un effort d'épargne actuel avant impôt de l'ordre de 160€/mois, ça devrait représenter environ 50k€ de SCPI en AV. C'est sans doute pas optimum, mais intellectuellement c'est ce qui nous convient le mieux.
On a aussi décidé de plafonner les fonds euros à 50k€ environ et mettre un livret A au plafond pour l'épargne de précautions.
 
L'ossature du portefeuille est donc calée sur

• 22.5k€ liquidités secours livret A
• 50k€ fonds €
• 150k€ SCPI dont 100k€ en direct avec fiscalité IR et 50k€ en UC hors fiscalité IR
• 50k€ travaux RP/vacances/aménagements/dépenses plaisirs à maintenir à ce niveau avec l'épargne mensuelle

• Le reste en World 80% + HY 10% + Emergents 10%

Voici l'historique depuis 2011, je n'ai pas avant :
https://rehost.diberie.com/Uploads/ [...] .0.min.jpg

Il y en a qui utilisent les AV Boursorama en fonds euros pour l'épargne de précaution à la place des LVA et LDD ?

4% d'actions pour un fonds € c'est très classique, et ce sont souvent des produits structurés, pas des actions "pures". Axa est une entreprise privée, c'est rare qu'ils privilégient les anciens contrats, en général ils font plutôt l'inverse. Il n'est donc pas idiot d'essayer de comprendre pourquoi ce taux est élevé (lire les CGV par ex). Mais peut-être qu'il n'y a pas de loup, c'est ptêt un tout petit contrat par exemple ou alors un contrat avec fonds cantonné.

Il y en a qui utilisent les AV Boursorama en fonds euros pour l'épargne de précaution à la place des LVA et LDD ?

J'ai un problème récurrent pour identifier le meilleur ETF pour tracker des indices simples type MSCI World ou SP500.
Mon raisonnement consiste à partir des frais de gestion les plus bas, prendre un accumulating (pour éviter l'imposition des dividendes) et vérifier le volume (pour que ce soit liquide). Au passage, si possible, les plus petits frais de trancation sur l'exchange en question (critère secondaire) et une monnaie pratique (EUR ou USD).
 
Or, j'ai l'impression que, suivant le pays de domiciliation du fonds, les résultats diffèrent car les dividendes sont imposées différement au niveau du fond, les frais de transaction internes sont différents, etc.  
Peut-etre que je chipote pour 0.03% de frais de gestion, mais du coup, quelle est votre technique ?
 
Je ne suis pas sur un PEA, donc j'ai accès à quasiment tout (IB). Je veux juste le meilleur ETF, sachant que je n'ai pas d'imposition sur les dividendes/PV à mon niveau, mais pas non plus d'accord fiscal avec les US etc. (donc pas d'exonération des impots à la source). Ma crainte est de sous-performer sans le savoir de quelques .x% par an, et finir avec une sous-performance notable si je garde long-terme.
 
A l'heure actuelle j'ai les suivants :
- LCUW et SWRD pour le World
- VOO pour le SP500

 
Je suis peut-être un peu psycho-rigide mais qui dit épargne de précaution dit disponibilité immédiate, max 24h, donc pas sur AV