Reprise du message précédent :

Une donation maximale ne veut rien dire.
Il n'y a pas de plafond pour les donations, éventuellement il existe des abattements, mais ce n'est jamais un maximum.

Ne crains-tu pas que les fonds de la Terre entière voire de Mars, de Lorraine et de Belgique se jettent sur l'occasion ?

Oui on se comprend je parlais de donations 0 impôts

Je trouve le parallele entre ces 2 posts plutot amusant  

Il y a pourtant clairement une génération d'écart

 
En effet, je ne connaissais pas l'existence de ce forum Allemagne ;-)
Merci !

Voilà, c'est plus clair.  
 
Mais tu sais, parfois il y a tellement à donner que les abattements ne suffisent pas, il vaut effectuer une donation entre vifs en étant dans la tranche à 20% en payant les droits de mutation à titre gratuit, que d'attendre le décès et d'aller taper les tranches à 30%, 40% voire 45% si rien n'avait été préparé avant.  
 
Ceci dit, je vois que tu as enclenché les choses avec ton plan de donation, c'est très bien. N'hésites à combiner cela avec les effets du démembrement, suivant ton age. La donation d'un contrat de capitalisation démembré permet d'augmenter le montant que tu peux donner si besoin.  
 
 

 
Pfiou, les frers ont été bavards aujourd'hui.  
 
Pour apporter des éléments de réponse à ta question :

• Un transfert de PERCO se fait vers un C2 (épargne salariale) et non un C3 (cotisations obligatoires).
• Pour te recommander le meilleur PER, il faut connaitre tes besoins (appétence au risque, appétence à divers supports d'investissement, horizon de placement, ...). Globalement le PER Linxea Spirit / MPL est assez adapté dès lors que tu vises une part importante d'UC, notamment ETF. Le PER Placement Direct est très polyvalent également.

Pour un REX de transfert, un frer en a fait un il y a quelque temps mais j'ai oublié son pseudo  .

 
+1

 
Implacables... Laisse moi rire.
 
Je bosse en science dur, et j'ai vu passer nombre d'erreurs d'interprétation dans des articles peer reviewed.
Alors le livre non audité d'un idéologue d'une science humaine...
 
D'ailleurs, la démonstration de Piketty a été ébranlée par un étudiant :
https://www.bloomberg.com/opinion/a [...] y-analysis
 
Et un peu plus tard, d'autres économistes dont Charles Goodhart de la London School of Economics, "assurent que la thèse de Piketty "appartient au passé" ".
https://www.bfmtv.com/economie/pour [...] 70159.html
 
Je suis à près certain que 0 + 1 = 1.
1 + 1 = 2 peut-être, mais c'est de moins en moins évident pour moi (pas d'autres choix que de tout remettre en cause pour trouver la formule de f(x) la valeur du xième nombre premier).
 
Quant aux conclusions économiques du bouquin de Piketty... Euh. Je leur accorde le même crédit qu'à ceux d'un politicien.

 
Avec les mécanismes des abattements héritage/donation/AV et exonération des dons familiaux + cadeaux, un couple peut transmettre pas loin de 1,7M à ses 2 enfants sans aucun droit de succession. Evidemment, il faut s'organiser un peu à l'avance, mais c'est déjà une très belle somme.  
 
Abattement sur héritage au moment du décès : 100k par parent et par enfant = 100k * 2 * 2 = 400k au total.
Abattement sur les donations anticipés : 100k par parent et par enfant renouvelable tous les 10 ans (je considère que l'abattement est consommé au moins 1 fois) = 100k * 2 *2 = 400k au total.
Abattement sur AV : 150k par parent et par enfant = 150k *2 * 2 = 600k au total.
Abattement sur AV des versements après 70 ans : 35k par parent et par enfant = 35k * 2 * 2 = 140k au total.
Exonération des dons familiaux d'argent : 30k par parent et par enfant renouvelable tous les 15 ans (je considère que l'abattement est consommé au moins 1 fois) = 30k * 2 * 2 = 120k au total.
Exonération sur les présents d'usage : 2,5% des revenus des parents chaque année pour chaque enfant. Avec 100k de revenus, ça fait 2,5k * 2 chaque année, disons au moins pendant 10 ans = 50k au total.
 
Voilà. La France du m'hérite  
 
Si on s'y prend tôt, il est même possible d'utiliser plusieurs fois certains abattements qui se renouvellent tous 10 ou 15 ans, et de faire des donations de nue-propriété pour optimiser les montants. Donc +2M sans droits de succession.

tu peux aller plus loin en trouvant des enveloppes capitalisantes en donnant la nu prop aux enfants

 
Et tu oublies le pacte DUTREIL et l'exonération de droits de donation à concurrence de 75 % de la valeur de la donation portant sur les titres de certaines sociétés.  
Transmettre une société dont le capital est de 10M€ à un de ses enfants est taxé en moyenne 3 à 4% de la valeur totale transmise.  
Ce pays est un paradis fiscal en termes de succession.  
 
 
 

 
Tout à fait, en ingénierie patrimoniale on cumule l'ensemble des dispositifs entre eux (et non l'utilisation simple de chacun des dispositifs de façon successive), et ceux-ci sont très nombreux.  
 

Il y a aussi le classique des parts de SCI données progressivement aux enfants avec une faible valeur taxable car la SCI est endettée ... mais ce sont les parents qui remboursent le prêt.

Vos infos mériteraient de figurer en FP.

 
Pas besoin d'utiliser un terme quand même un peu vulgaire pour désigner des enfants, souvent ce qu'il y a de plus cher aux yeux de bien des participants à ce topic - un peu de tenue
 
En pratique les donations viennent de plus en plus tôt. Sans aller à l'extrême américain ou de Lagoon qui construisent des Trusts ou des AV pleines à craquer dès la naissance, les donations lourdes au moment du premier achat immo sont légion, dès les 25/30 ans des enfants. Donc EVIDEMMENT que ça compte énormement pour parvenir à ce qu'ils se logent de très bonne façon, soient locataires le moins longtemps possible et capitalisent rapidement. Si d'ici là les taux sont remontés énormement et que l'équation achat/location change drastiquement ce sera à reconsiderer mais hormis ce scénario c'est l'évidence.
 
Bref, que Lagoon qui a grandi dans des conditions moins faciles, ou nico qui a grandi à la campagne aient envie que le fruit de leur travail, de leur bonne gestion financière/immobilière se traduise par une amélioration de la situation patrimoniale de leur descendance, c'est quasiment inscrit dans l'ADN ! Il n'y a pas de force plus puissante que le souhait des gens d'améliorer la vie de leurs enfants ; c'est presque l'objectif de vie d'une bonne partie de la population. Qu'il y ait une taxe sur l'héritage est possible mais si elle est douloureuse l'ingénuosité des gens pour la contourner sera sans limite. Et qui va la payer ? Uniquement les foyers de classe moyenne supérieure qui n'ont pas les moyens pour contourner quoi que ce soit, créant un sentiment d'injustice supplémentaire.
 
Concrètement cela veut dire donner régulièrement et tôt à ses enfants tout en se gardant un matelas de sécurité généreux pour ne pas dépendre de leur générosité plus tard. Dans mon cas, n'ayant que peu/pas de retraite à ma disposition, je devrai être par exemple nettement plus prudent dans mes donations que Lagoon qui jouit d'une esperance de retraite bien supérieure.

 
 
Oui j'ai même calculé 2,6 M€ dans un article    
 

 
Et après il y a les pactes Dutreil... bref c'est quasiment sans limite pour les foyers fortunés qui peuvent s'organiser, très clairement.
 
A coté de ça, famille moyenne supérieure qui a bien bossé toute sa vie qui décède avec 400k sur le compte courant (classique...) + une RP remboursée se fait fortement fiscaliser au decès en cas d'absence de donation anticipée et de demembrement.
C'est quand même un peu dommage.

Tu as raison, mais ce n'est pas une bonne chose selon moi que de favoriser ces transferts d'argent sans aucune taxation.

Bonsoir.  
Petit retour d'expérience d'inexpérience.
 
En décembre 2019, j'ai décidé de m'occuper un peu plus "sérieusement" de mon épargne. J'avais depuis plusieurs année une AV chez fortuneo avec peu d'argent placé dessus et à coté j'avais un PEE mieux fourni où j'avais tout mis en obligataire. J'ai viré du PEE tout ce que je pouvais pour alimenter l'AV et j'ai tout arbitré ainsi : 60% ETF World et 40% fond euros. AU début c'était bien, ça montait pas mal. Evidemment la crise est passée par là et le soufflé est retombé.
Au début j'ai voulu faire le dos rond et attendre que ça passe. Mais quand je suis passé de plus valus à moins valus, j'ai fait ce qu'il ne fallait pas faire car dans la panique j'ai tout mis en fond euros... 1 jours trop tard car j'ai eu -10% le dernier jour en plus de la baisse des semaines précédentes. Et bien entendu j'ai aussi complètement raté le rebond qui a eu lieu juste après. Je m'en veux car j'avais été prévenu ici et j'ai pourtant fais exactement le contraire de ce que je pensais faire dans une telle situation. Ceci dit c'est formateur et plutôt intéressant au final. J'espère avoir pris du recul sur tout ça.  
 
 
Du coup fin avril dernier, j'ai remis 50% ETF World et 50% fonds euros. Je fais maintenant un virement automatique mensuel régulier, même somme, même date et quoiqu'il arrive, je ne touche plus à rien, si ce n'est de ré-équilibrer de temps en temps pour rester à 50/50. Ce n'est que depuis 2 jours que je retrouve des (minuscules) plus-valus...
 

Pas de leçon gratuite en bourse, no free lectures    
Tu as appris à la dure.

 
Si tu mets un "no" alors il n'y a aucune donc pas de "s". Tant qu'a vouloir mettre de l'Anglais, essaie de ne pas faire de faute  

J'ai fait un peu la même erreur, mais avec un petit montant, mais ça apprends c'est sûr !
 
Sinon les dernières pages sont de qualités, j'ai beaucoup appris
On est en plein dans le sujet des donations justement dans ma famille. J'avais moins bien compris ce qui était possible de faire chez le notaire

Selon toi l'Etat français n'est pas capable de lever de l'impôt sans contournement possible ? WTF

 
Ça va encore comme erreur, il me semble qu'on a vu quelques reventes en MV de certains ici à la belle époque des fonds H2O et I&E

Salut les frer,
 
Le sujet m’intéresse et j’aimerais connaître votre avis sur ceci :
 
Dans le cas d’absence de descendance direct et indirect.
Pas d’enfant ni de neveux ou nièces fort probable.
 
Quelle serait alors votre approche ?
 
Continuez à faire grandir votre patrimoine juste pour le Pognon Game quitte à ce que celui-ci soit englouti dans sa quasi-totalité par la mère patrie    
 
Tout claquer? Mais à partir de quand/quel âge et dans quoi?  
 
Autres perspectives ?

C'est plus ou moins mon cas (enfin j'ai des neveux, mais pas envie de leur filer quoi que ce soit), et je n'ai pas vraiment de solution.

Sur Terre1 ? Non.
(Sociétés Civiles / Démembrements / Donations / Expatriations fiscales / ... : les solutions deviennent nombreuses lorsque le gain est supérieur à la rémunération du conseil d'un (bon) CGP )

Tu peux limiter la fraude.
C'est comme sur la route, il y a des limitations de vitesse. Certains fraudent, mais la majorité respecte, ou alors dépasse un tout petit peu.  
 
Pour la fiscalité c'est pareil, c'est pas parce que certains passent à travers les mailles du filet et qu'on perd des recettes fiscales qu'il ne faut rien faire. C'est déjà comme ça pour le TVA, l'IR, le travail au noir, etc...

Aucune des options que je liste n'est une fraude.
Idéologiquement, tu sais que je suis également en faveur de la taxation de l'héritage (au seul taux compatible avec l'idéal méritocratique, i.e. : 100%), mais j'ai également conscience de l'inapplicabilité, en pratique, d'une telle mesure.

Les solutions que tu cites ne sont pas des contournements, ce sont des éléments prévues dans la loi. Et il est tout à fait possible pour le législateur de justement faire en sorte que le gain ne puisse pas facilement être supérieur à la rémunération du conseil, en verrouillant les optimisations possibles et en les rendant complexes à mettre en oeuvre et risqué en terme d'abus de droit.

Parce que sinon, autant laisser tout laisser en open-bar. A quoi bon mettre un abattement de 100k tous les 15 ans si de toute manière l'Etat n'est pas capable de lever de l'impôt sans contournement possible selon toi ? Autant mettre un abattement infini dans ce cas !

 
Alors ce questionnement est sans réponse...
 
Quand on aime le Pognon, même à pas/plus savoir qu’en faire, on continu de l’accumuler quand même    
 
Remarque je ne m’estime pas malheureux, certains ne trouvent pas de but aussi clair et aussi satisfaisant  

C'est triste tout ça.
Être le plus riche du cimetière, un sacré fail à mon sens.
Quelques pistes :
QLRR,
VRAIMENT profiter de la vie. Mais vraiment.
DONS à des causes qui tiennent à coeur ou pourquoi pas en prétextant un investissement dans des jeunes pousses prometteuses.

Bonjour à la team POGNON!
 
Je vous souhaite à toutes et à tous les meilleures PV pour 2021 !
 
Je suis nouveau (en fait je lurkais depuis longtemps sur Bourse, et maintenant ici). Et j'aimerai des avis/conseils/critiques sur mon alloc.
 
Moi: 46 ans, RP, concubinage, 2 enfants (collège et lycée)
Pour la suite, les chiffres ne concernent que moi, et pas ma concubine.
 
Dettes: 0
Flux: ~3k/ mois épargne
Stock immobile: RP payée (estimation 400-500k)
Stock mobile:
              - Cash: 42K
              - Fonds Euros ou assimilés: 91K
              - PEA: 236K
              - PEA-PME: 0
              - CTO (quasi 100% USD): 119K€
              - UC: 75K
              - PEE: 102K dont 34K de perco
              total mobile: 665k          
 
Pour les AV: Alta, Fortu, Afer, Linxea. Pour PEA/CTO (Saxo ...): 95% de titres vifs, et un peu de tracker SP500/WORLD/NASDAQ.
 
Pour les projets, pas grands chose (cette tristesse), à tres court terme une voiture (~35K) sinon après, payer des études aux mini-me s'ils veulent.
Je compte emprunter le cash pour la voiture, afin de pouvoir utiliser le cash pour des placements en BOURSE (j'ai normalement le MENTAL associé, ayant supportée la crise de 2008, celle de l'euro et le COVID (ou j'ai profité pour faire des soldes)) ou faire face a des imprévus ou même des opportunités !
 
Du coup vous aurez compris que je n'ai pas une aversion au risque très élevé sur les actions. Je vais ptet m'offrir un billet de casino BTC de 2k quand la phase actuelle se sera calmée .
 
L'immo ne m'inspire rien du tout par contre (trop de frais, levier obligatoire pour être rentable, risques juridique et financier forcement important car non diversifiable pour le commun des mortels), et je n'ai jamais compris l'engouement des gens pour pour de l'investissement.
 
Bref, est ce que cela vous inspire des conseils/critiques ? Je m'interroge beaucoup sur mon non usage du crédit à vrai dire.
Et je me demande bien pourquoi je ne l'utilise pas, mais je ne sais pas quoi en faire
 
Au plaisir.
 

Je parlais d'une fraude dans le cas où on changeait la loi pour taxer à 80% par ex et en empêchant les montages à la con.

Voilà.  

Arroser les amis ?
Ou mieux, mais plus compliqué, fréquenter des gens que la vie n'a pas favorisé par la naissance, et laisser un cadeau surprise à ceux que tu trouves méritants.
Ils en seront d'ailleurs sûrement beaucoup plus reconnaissants que certains enfants qui comptabilisent à l'avance l'héritage des parents, peut-être un moyen de mieux accepter sa propre finitude.

Je ne cherche pas vraiment à accumuler. Je n'ai (plus) aucun objectif dans ce sens. Mais la Patrimoine continue d'augmenter.  

Question placement pour la retraite pour ma belle mère :
1/ Votre situation familiale : 56 ans divorcé pu d'enfant à charge  
2/ Votre situation patrimoniale : proprio  
 
 Capacité d'épargne mensuelle ? 500€ et ne payant pas d'impot
 Épargne actuelle et répartition ? LEP rempli,livret A pareil + 3000€ sur le LDD.  
 
3/ Vos projets ?  Se préparer pour la retraite en rente ou pour avoir de l'argent de coté d'ci 6 à 8 ans.
4/ Votre tempérament : aversion au risque (pour les AV notamment) ?  
Team confort et risque modéré.
 
Dois-je lui faire ouvrir un PER ou plutôt une assurance vie?
Avec une répartition 50% world 30% Europe 20% scpi?
Vous en pensez quoi du contrat Floriane 2 au crédit agricole?
 
Merci d'avance pour votre aide.