Reprise du message précédent :

S'ils me filent 10 ans d'intérêts j'y réfléchirai
Comme pour un licenciement quoi, c'est contractuel et sans indemnisation ils n'ont qu'à se brosser...

pour ce RETEX, j'ai encore mon PEL "Epic" à la SG (seul produit chez eux) car je ne paie rien en frais, mais vu que Bourso est ma banque principale je n'ai toujours pas sauté le pas par peur des soucis potentiels évoqués. Je verrai si je transfert ou pas, il vient d'avoir 10 ans en 2020.

 
c'est le game dans toues les métropoles qui vont concentrer les jobs globalisés. Londres, Paris, Shangai, SV...
 
mais oui on est en train d'assister a la fin de l'ascenceur social et d'un retour aux valeurs du 19e .  on voit emerger les contours d'une classe dominante mondialisée avec une paupérisation galopante de ceux qui n'ont pas pris le train
 
Ca va piquer socialement. Clairement il y a de grande chance pour que mon épargne actuelle ne serve au final qu'a mes gosses en leur permettant d'acceder aux lieux ou il faut être pour rester dans le train.

 
Comme les actions tu sais. Simplement les actions ça s'achète de façon fractionnée, l'immobilier beaucoup moins facilement.

 
Admettons pour la vaste majorité des épargnants français qui n'aura ni le temps ni la patience de se former à autre chose ; mais pour le public HFR, qu'est-ce que tu conseillerais ?
 
Poursuite/renforcement de la stratégie en actions (via ETF) + exotique (métaux, cryptos, HY autres produits HFR compliant) + récupération et stockage de liquidités ?
 
Disons le temps que les taux remontent et que l'achat de dette soit de nouveau porteur (si ça arrive un jour).

 
Les   à côté de ce qui vient, c'est peanuts.

 
certes les actions vont également se concentrer dans les familles aisées, mais l'immo est bien souvent investit en RP et a une valeur d'usage.
Il faut se loger, se loger convenablement avec des salaires qui fournissent un pouvoir d'achat immo médiocre donne un gros avantage aux possédants qui peuvent se permettre de rester la ou il faut etre grace a leur patrimoine familial même quand les revenus du travail ne le permettent presque plus.

 
Merci
 
A choisir, vaut mieux stocker du lingot ou de la pièce ?

Même réflexion ici
 
D'ailleurs, j'ai une vieille AV fonds € dont le rendement continue de fondre autour de 1%.
Il serait plus judicieux que je fasse un rachat pour mettre tout sur mon PEL 2,11% n'est-ce pas ?

C’est triste, l’immo de qualité va devenir un luxe on va tous être contraint d’acheter à Lille par dépit...  

 
Bientôt un nouveau Zola en librairie: Après l'Assommoir et Germinal, son nouveau roman: le Rond-Point ou comment Kevin Lantier squatte le rond-point du mac Do, gilet jaune sur le dos et iphone avec Netflix à la main.

 
clairement. Apres nous vivons sur la lancée des 30 glorieuses qui est une parenthese sociétale incongrue concernant le phénomee d'ascenceur social.
La on a structurellement et malgré une énergie quasi gratos, une pauperisation galopante des classes moyennes qui va s'accentuer dans les décennies a venir pour tout ceux qui ne sauront pas se rendre utile dans un monde gouverné par la technologie et l'automatisation. Si en plus on se ramasse une crise énergétique, et migratoire avec les phénomènes climatiques derriere ca risque d'etre très moche pour nos gamins. Il va falloir être du bon coté de la barriere et il y aura peu d'élus

Je pense qu'on devrait taxer à mort l'héritage, y compris de manière rétroactive pour les héritages des 30 dernières années. Ça ferait baisser les prix d'un coup.

 
Je pense que lorsque le marché noire refera son apparition et que l'euro ne vaudra même plus le prix du papier, la pièce sera plus pratique que le gros lingot pour payer le jambon et le beurre à Jambier  

Coucou, le service client linxea vient de me confirmer qu'on pouvait désormais migrer des Percos d'anciennes boites vers 2 de leurs PER (pas encore celui d'Apicil) > le compartiment 3 est ouvert pr cela...  
qq'un l'a déjà fait ?  
Un consencus sur le PER à choisir ici ? (désolé, ce topic est une mine d'or mais mon activité pro m'empeche de tout lire )
 
biz les frers (et soeurs)

 
Je m'y attend dans les solutions proposées pour payer la facture du Covid. Une sorte de taxe exceptionnelle!

 
surtout que niveau heritages/deces de boomers y en a un paquet en ce moment

 
réponse 1, si cela vous permet d'avoir un bien qui vous convient.
 
Munich ?

 
tout le monde ne veut pas vivre en banlieue dangereuse dans un grand studio    

 
faut dire qu'il en faut vraiment peu  

Le côté obligatoire de passer 24 ordres sinon 100€... Bof..

 
Pour un public HFR, la réponse ne sera pas très différente selon moi :  
 
1/ Tenter de réunir les conditions qui permettent d'augmenter son horizon d'investissement
2/ Tenter de réunir les conditions qui permettent d'augmenter sereinement son budget de risque
3/ Une fois 1/ & 2/ calé, SI on est à l'aise avec la classe d'actif, ajouter un peu de HY dans le mix afin de minimiser l'exposition au fonds euros
4/ Si on a le gout et l'envie de le faire, éventuellement faire du locatif immobilier en direct, même si à titre personnel j'en sors et je n'aime pas du tout la prise de temps/energie que cela represente.
 
Dans ma situation, je vais garder du fonds euros au moins pour 35/40% de mon patrimoine financier restant après mon acquisition immobilière en cours. Malgré les rendements que je considère quasi nuls. Pourquoi ?
1/ Parce que je me connais et je sais que je ne serais pas à l'aise psychologiquement avec d'énormes variations de patrimoine en cas de secousses de marché. Et ce, malgré mes années d'experience.
2/ Parce que j'aime avoir des marges de manoeuvres claires si je souhaite pouvoir aider financièrement autour de moi
3/ Parce que je sais que je prendrai peut être encore des risques professionnels, de nature entrepreneuriale pour divers projets
 
Bref, c'est le pendant d'une vie de non salarié, les marges de sécurité doivent être supérieures. Et passer à 80-90% actions par défaut, parce que le fonds euros est ininteressant, est la meilleure façon de viser trop haut par rapport à sa propre résilience et ensuite très mal vivre un mauvais épisode de marché.  
 

 
Je parlais plutôt de locatif, malgré les risques, la fiscalité et les embetements frequents c'est largement préféré aux actions chez la majorité de la population. Toute la classe moyenne supérieure et aisée va continuer de faire beaucoup de locatif à l'avenir. Autant quand le fonds euros était à 2-3% j'étais le premier à écrire que les rendements locatifs nets d'impots et des vacances locatives etc... était très similaire en zone tendue, autant à présent ce n'est vraiment plus le cas : un locatif même à Paris a un rendement bien supérieur à présent et un locatif en zone moins tendue, très largement.  
 
Pour la RP c'est un autre sujet, hors zone tendue c'est toujours très accessible. En zone tendue effectivement ça va continuer de pousser la population à l'exterieur des centres villes et la course entre l'infrastructure TEC vs. temps de trajet voiture va continuer avec beaucoup de friction et de frustrations selon moi. Le travail salarié n'est qu'une location de son temps hors très belles carrières en grand groupe qui concerne peu de monde : on assistera à un essor de l'entrepreneuriat, au freelancing à tous les étages chez ceux qui auront des ambitions plus importantes. Le temps où 100% d'une promotion d'école d'ingénieur est salariée en CDI 3 ans après le diplôme est revolue selon moi.

 
C'est sur mon PEA donc 24 ordres bidons le 2 janvier sur des actions qui cotent même pas 1€, ça coute que dalle (merci la limitation des frais d'ordre à 0.5% sur le PEA   )

Je rebondis la dessus d'ailleurs puisque cela fait plusieurs fois que je remarque que les SCPI n'ont pas d'attrait a tes yeux et je suis curieux de comprendre pourquoi.

Moi qui souhaite mettre une partie de mon cash en immo, qui a été échaudé par des histoires de squatt inexpugnables, et imaginant tout a fait les contraintes de l'investissement en direct:
- manque de diversification
- gestion lourde et fastidieuse
- aucune liquidité du placement
- rendement aléatoire en fonction des vacances, defauts de paiements, squatts...
- emmerdements pour les héritiers en cas de déces

J'ai du mal a saisir pourquoi tu sembles condammner les SCPI qui a mes yeux corrigent tous ces defauts ( sauf un mais qui peut se gérer par le choix des supports, a savoir l'exposition au marché de l'immo de bureau a l'avenir incertain)
- c'est relativement liquide ( d'autant plus en AV ou l'assureur assure la reprise des parts.)
- les rendements sont comparables a ce que tu peux avoir en direct voire meilleurs.
- on diversifie a un niveau inatteignable en direct
- on oublie tous les tracas de gestion
- on peut rentrer progressivement et sur des montants faibles en comparaison d'un achat direct.

A part un krack à venir, existe-t-il un moyen de mesurer sa propre résilience et ainsi doser corectement sa poche risquée ?
Un QCM, une formule mathématique, une cartomancienne réputée,...
J'ai l'impression que c'est comme le feu pour un enfant, il faut avoir mis sa main trop prêt une fois sinon on comprend pas le risque.  

 
Merci pour ta retour Glandoll !
Hambourg

oui l'ideal est de mettre la main dedans sans trop se faire mal, par exemple en commencant assez jeune a jouer avec un pea avec 3 4 mois de salaire, et en passant plusieurs crises ( 10 ans devraient suffire pour se faire une idée )

a titre perso j'ai vite compris que l'investissement direct en actions n'était pas pour moi. J'ai bien supporté les variations car les sommes etaient faibles mais j'ai compris que je n'excellerait jamais la dedans, et que le ratio temps investit/resultat etait a chier.  Ca m'a cependant été très utile pour comprendre les mécaniques de marché, et les concepts basiques d'investissement financier qui semblent acquis par beaucoup ici mais que rien n'enseigne à l'école
J'ai également compris que les actions ne doivent pas être vu comme un placement spéculatif jackpot, mais comme un support d'investissement long terme avec apport régulier.  Ca semble con a dire mais cette vision type casino est celle de beaucoup de gens.

Je sais également que cela me ferait mal de subir des variations si j'ai le sentiment de perdre de l'argent dont j'ai besoin. Donc la tolérance a l'exposition monte beaucoup pour mois en ce moment, avec une RP payée, pas mal d'argent de coté et une optique de valorisation de capital pour la retraite, donc a 20 ans. Mais je ne pense pas dépasser 20-30%, probablement meme moins sauf si la poche action prend de l'importance mécaniquement par sa revalorisation constante.  
 

 
Chacun a sa préférence.  
Certains préfèreront la pureté, la forte concentration de valeur d'un lingot ou lingotin avec 99.99% d'or.
Un lingot de 1kg ne prend pas plus de place qu'un smartphone ! (~50k€)
D'autres préfèreront accumuler des pièces (~90% d'or) qui peuvent plus facilement traverser les securrity check des aéroports dans le portefeuille...

 
Perso je ne vois aucune autre façon que le vivre ouais.
J'avais pas mal en actions durant la crise de 2008 et c'est la que j'ai clairement compris à quel point j'avais un  
Tu as beau connaitre la théorie, les bonnes "pratique", savoir qu'il ne faut pas paniquer, etc, quand tu vois -25% face à tes lignes, il faut encaisser.
A cette époque j'ai fait des conneries monumentales, vente d'actions à perte de Google, Hermes, LVMH, etc, après j'avais 22 ans sans aucune éducation financière vu mon milieu...
Si tu veux t'essayer à l'exerce rapidement, achète un peu de crypto et enjoy

 
Ca s'échange surtout beaucoup plus facilement... Et encore, même les plus petites pièces cotées valent relativement cher, donc c'est aussi une bonne idée de diversifier avec des pièces d'argent (1oz).

 
Ah bon, elles passent si bien ? le détecteur de métaux ne marche pas ou tu vas ?

 
+1
 
même vision

Et donc vous ne prévoyez pas d'acheter au moins un studio ou T2 à Paris si vous avez cette vision ?
 

 
Une regle simple c'est d'essayer de se mettre dans la situation psychologique suivante :
 
1/ Mon épargne atteint environ x années de salaire ou y années d'épargne, avec x et y suffisamment importants pour que ça veuille dire quelque chose, par exemple 5 et 10.
2/ En l'espace de quelques semaines/mois, la portion action chute de 50%, avec aucun signe d'accalmie, que des mauvaises nouvelles macro économiques, crise geopolitique, catastrophe climatique/pandemie, au choix Quand ton épargne mensuelle se fait engloutir en UNE journée de bourse je peux te dire que ça ne fait pas plaisir
3/ TOUS les medias nationaux, les réseaux sociaux parlent de fin d'une ère économique, de catastrophe financière durable, des articles larmoyants sur les petits porteurs rincés, des articles moqueurs de la part de ceux qui ont de la pierre et des forêts, 50 articles sur l'or et le bitcoin, des posts sur HFR de gens qui ont shorté le marché et fait de l'argent, des posts de gens qui étaient sortis des marchés par chance/talent qui viennent expliquer qu'il faut sortir à tout prix, etc...  
4/ Une violence psychologique qui peut durer des mois voire plus d'un an. Tu ne peux pas y échapper, de la notification lemonde.fr au reveil quand tu allumes ton téléphone, aux mails de gens de ta famille, aux discussions dans le taxi, aux discussions de la table d'à côté dans le métro, aux posts sur HFR, aux discussions au boulot, même ton copain, ton épouse, ta mère t'en parle souvent.
 
Mis bout à bout, beaucoup de gens cèdent et vendent au pire moment, tout ou partiellement. Ou bien ils arretent d'épargner en Actions, ce qui coute très cher à long terme.

 
de l'immo si. Bon j'en ai déja avec ma RP, mais je vais continuer.
En direct j'ai pas envie. trop chiant. Ce sera en SCPI pour moi.

 
L'inculture des gens :
 
Une question :

 
 
La réponse :

 
Idem.
 
Dans mon secteur à Paris, à salaire et diplômes équivalents, il n'y avait qu'une catégorie de pré-trentenaires qui ne rageaient pas sur leur situation salariale : ceux qui étaient déjà propriétaires/héritiers de leur appartement intra-muros, de préférence dans les meilleurs quartiers. Tous les autres tiraient la langue. Quelques années plus tard, la plupart sont partis ou en train de partir. Les héritiers sont restés.

 
C'est prévu après mes opérations sur ma RP
 
Mon plan ideal
 
Achat baraque proche banlieue (avec prêt relais) - 800k-1M€
Vente précédente RP (appart) - 650k€
Agrandissement/construction pour diviser en deux la baraque 100-300k€
Vente d'une baraque + 750k€
Achat 1 ou 2 appart Paris ou proche banlieue 300-500k€
 

Bitcoin stratosphérique  
Et c'est en date du 16 décembre 2020. Il faut rajouter quasiment x2 sur le bitcoin pour l'analyse en date d'aujourd'hui

Evidemment, ce sont les perfs passées et cela ne prédit en rien le futur.

 
C'est précisément la grande force de la stratégie en ETF World, non ?
 
Si j'ai pris 20 titres différents, certains montent, certains baissent, certains s'effondrent totalement et ne remonteront jamais ; équilibrer la situation est pour ainsi dire impossible avec ma rationalité limitée d'individu seul face au marché, à plus forte raison si je ne suis pas un investisseur chevronné avec un mental d'acier et des compétences analytiques pointues. Pour le petit porteur lambda, c'est un coup à y laisser sa santé.
 
Alors que si j'ai tout sur un ETF World, à part serrer les dents et remettre une louche le mois suivant, il n'y a rien à faire. Quelque part, c'est psychologiquement rassérénant.

C'est surtout la performance d'un actif vs des classes d'actifs.
 
Faut vraiment aimer la prostitution intellectuelle et la malhonnêteté pour présenter un tableau comme ça.

Idem, et je suis malheureusement dans la seconde catégorie (même si je rage pas tant que ça ). Départ prévu en province d'ici 2023, heureusement mon réseau pro est parti en éclaireur en Rhone-Alpes

Mes derniers amis/collègues sur Paris de plus de 30 ans sont tous héritiers sans exception.