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Que pensez-vous des annonces fiscales en cours, bien que non adoptées à l'Assemblée Nationale ? (exemples des annonces dans le message de free-riders à 23h00 le 17/10/2024)
Ce sondage expirera le 20-10-2024 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements

n°49138498
bobor
tueur de n44b
Posté le 26-03-2017 à 18:20:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Web4444 a écrit :

Il a aussi été évoqué pour les anciens versements si capital > 150k, et d'entrée de jeu pour les nouveaux venus :o


là, ce serait vraiment pas drôle.


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Gitan des temps modernes
mood
Publicité
Posté le 26-03-2017 à 18:20:44  profilanswer
 

n°49138501
c2800
Posté le 26-03-2017 à 18:21:16  profilanswer
 

Web4444 a écrit :

Il a aussi été évoqué pour les anciens versements si capital > 150k, et d'entrée de jeu pour les nouveaux venus :o


 
Ah si c'est ça ça change tout  :D

n°49138517
c2800
Posté le 26-03-2017 à 18:23:33  profilanswer
 

bobor a écrit :


il faut penser 150k... à horizon 8 ans. Donc un "on" élargi.
Je ne pense pas qu'il y ait un retrait massif et les CGP continueront à proposer les AV.
Le CTO... pour de l'immo peut-être. Pour les actions, le PEA.

 

Mais l'offre devra évoluer en conséquence:
- une offre de GP sur CTO élargie
- des sicav orientées "cash": faible volatilité, faible rendement, un palliatif aux fonds €

 

Retraits massifs immédiat non, mais à terme ça va bloquer, car les gens leur priorité numéro 1 c'est la fiscalité, quand ils sauront que les AV c'est fiscalement naze, ils mettront tout sur PEA (avec des sicav à faible volatilité comme tu le dis), je donne pas cher de la peau des AV à long terme entre ça + les rendements merdiques des fonds euros.

 

Je viens de penser qu'on a déjà la possibilité d'accès aux fonds sur CTO (j'ai moi même un CTO 0% chez bourso :D) , donc roule, suffit juste de généraliser ça aux banques physiques  :D

Message cité 3 fois
Message édité par c2800 le 26-03-2017 à 18:25:31
n°49138544
bobor
tueur de n44b
Posté le 26-03-2017 à 18:27:37  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Retraits massifs immédiat non, mais à terme ça va bloquer, car les gens leur priorité numéro 1 c'est la fiscalité, quand ils sauront que les AV c'est fiscalement naze, ils mettront tout sur PEA (avec des sicav à faible volatilité comme tu le dis), je donne pas cher de la peau des AV à long terme entre ça + les rendements merdiques des fonds euros.  
 
Je viens de penser qu'on a déjà la possibilité d'accès aux fonds sur CTO, donc roule, suffit juste de généraliser ça aux banques physiques  :D


L'AV est devenu un CTO. D'un côté les fdg et du cash rémunéré, de l'autre l'imposition.
L'AV va perdre ses 2 avantages.
 
Pour les actions, le PEA sera privilégié, le CTO pour une diversification géographique.  
 
Je vais regarder avec curiosité l'offre des courtiers si la loi passe.
 


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Gitan des temps modernes
n°49138640
c2800
Posté le 26-03-2017 à 18:40:57  profilanswer
 

bobor a écrit :


L'AV est devenu un CTO. D'un côté les fdg et du cash rémunéré, de l'autre l'imposition.
L'AV va perdre ses 2 avantages.

 

Pour les actions, le PEA sera privilégié, le CTO pour une diversification géographique.

 

Je vais regarder avec curiosité l'offre des courtiers si la loi passe.
 

 

T'as même pas besoin de CTO pour diversifier géographiquement, tu mets tout en tracker PEA pour ce qui est hors ZE, et pour ce qui est dans la ZE tu achètes en direct sur PEA, comme ça t'as même un mixte tracker / actions

 

Les courtiers offriront logiquement des fonds (ce que fait déjà bourso), et rajouteront la possibilité de versements mensuels, moyennant des frais tu peux être sûr  :o J'espère que bourso n'en profitera pas pour nous enc* en soumettant leur CTO 0% à des frais de gestion :o

 

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 26-03-2017 à 18:41:29
n°49138660
bobor
tueur de n44b
Posté le 26-03-2017 à 18:44:06  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
T'as même pas besoin de CTO pour diversifier géographiquement, tu mets tout en tracker PEA pour ce qui est hors ZE, et pour ce qui est dans la ZE tu achètes en direct sur PEA, comme ça t'as même un mixte tracker / actions
 
Les courtiers offriront logiquement des fonds (ce que fait déjà bourso), et rajouteront la possibilité de versements mensuels, moyennant des frais tu peux être sûr  :o J'espère que bourso n'en profitera pas pour nous enc* en soumettant leur CTO 0% à des frais de gestion :o  
 


de quoi alimenter la bulle à ETF :love:


---------------
Gitan des temps modernes
n°49138663
Xzf
Posté le 26-03-2017 à 18:44:19  profilanswer
 


Dans la limite de ce que les assureurs/le gouvernement jugera raisonnable, merci la loi Sapin II. [:douste-blabla]

n°49138749
maxicool
Posté le 26-03-2017 à 18:55:40  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

http://www.cbanque.com/actu/62200/ [...] ettre-actu

Assurance-vie : le match de la gestion pilotée 2016

 
A priori la perf annoncée par Bourso est fausse, pas sur la bonne période :o


 
La perf d'Altaprofits non plus, à priori.
Vive CBanque !  :lol:  
 
Les performances 2016 sont disponibles sur le site d'Altaprofits (sélectionner "année civile 2016" ) :
https://www.altaprofits.com/gestion [...] te-Blanche
 
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/4246_perf_2016_altaprofits_vie.jpg
 
CBanque affiche :
 

Citation :

Risque 1 : 2,30%
Risque 2 : 2,60%
Risque 3 : 2,90%
Risque 4 : 3,20%
Risque 5 : 3,40%
Risque 6 : 3,70%
Risque 7 : 3,90%
Risque 8 : 4,40%
Risque 9 : 4,10%


 
C'est mieux d'utiliser les communiqués de presse officiels des maisons de gestion ou des courtiers, car on est pas à l’abri des erreurs, comme on le voit ici.
Comparatif à jour : http://www.investiralongterme.fr/p [...] rance-vie/ ;-)


---------------
Venez découvrir http://www.investiralongterme.fr/ : conseils, actualités, analyses, comparatifs (bourse, assurance-vie, banques...)
n°49138770
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 26-03-2017 à 18:59:18  profilanswer
 

les perfs là sont indiquées net de fdg, mais aussi des fdg AV ?


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°49138773
Halfsup
Posté le 26-03-2017 à 19:00:14  profilanswer
 

Vraiment naze ces perfs pour de la GP.
 
J'ai trois AV avec des UC gérées en direct ou via GP :
MACSF : fonds €  90% et 10% sur une seule UC : perfs 2016 4.1% - en foutant rien depuis des années.
Bourso GP : profil équilibré, de mémoire ça a fait un peu plus de 5-6%.
Linxea Evo : fonds € 50% et UC/SCPI 50%, perfs 2016 : +12.6% en passant pas mal de temps à arbitrer (4-5 fois dans l'année ce qui pour moi est beaucoup :o ).
 
Bref, je peux devenir Asset Manager et me taper des bonus à 100k€ comme les gérants des AV Altaprofits... :o


Message édité par Halfsup le 26-03-2017 à 19:01:01
mood
Publicité
Posté le 26-03-2017 à 19:00:14  profilanswer
 

n°49138951
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 26-03-2017 à 19:28:55  profilanswer
 

bobor a écrit :

Alors que Macron va bientôt nous gouverner, il serait temps de réfléchir aux conseils à promouvoir sur ce topic.
Jusqu'à maintenant, le topic orientait les nouveaux candidats à la richesse vers les AV et leurs "courtiers internet". Même pour ceux qui avaient un TMI<=14%.  
[...]
 
A mon sens, le terme PEA devrait apparaitre plus souvent sur le topic à terme.
 


 :non:  Présider
 
On verra + tard pour l'Assemblée
 
Même Trump ne Gouverne pas
 
(Obama Care dans le fillon :o)


---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°49139000
RomainD2
Posté le 26-03-2017 à 19:36:28  profilanswer
 

bobor a écrit :


de quoi alimenter la bulle à ETF :love:


Je vois de plus en plus d'articles en anglais fleurir sur les dangers des ETF, concrètement, en tant que particulier investissant sur des ETF, on risque quoi?


---------------
[LIVRE] Comprendre et Améliorer le nouveau DPE 2021 - Code HFR : forum-hfr
n°49139021
lm2
Posté le 26-03-2017 à 19:40:51  profilanswer
 

plastique moussay a écrit :

Bon je suis désolé pour les deux proposition sympathiques de parrainage sur Yomoni, mais elles ne sont malheureusement pas cumulable avec le code promo qui offre 100 € jusqu'à ce soir :(


 
pas cent euros, mais chinquante pour mille eu-ros investis.
c'pas dans mes moyens hein...
 
déjà ya l'av linxea spirit un peu dans mon viseur (oui je sais nico...) et mon faible revenu étudiant me permet pas de viser si large d'un coup... surtout que je suis pas fan du tout mais pas du tout des fonds € ..

n°49139026
bobor
tueur de n44b
Posté le 26-03-2017 à 19:41:23  profilanswer
 

RomainD2 a écrit :


Je vois de plus en plus d'articles en anglais fleurir sur les dangers des ETF, concrètement, en tant que particulier investissant sur des ETF, on risque quoi?


De base, c'est un produit très complexe, vendu comme un produit simple.
Un danger pour le PP, je ne sais pas. Sur les marchés peut-être. Tout réagit bêtement dans le sens de l'ETF, ans prendre en compte le fondamental.
Eventuellement des risques de liquidités ou de faillite de l'émetteur. Mais pas facile d'y voir clair, le produit étant complexe.
J'aime les produits simples. S'il y a craquage sur les ETF, on dira plus tard, mais c'est bien sûr.


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Gitan des temps modernes
n°49139066
chris_hunt​er
Posté le 26-03-2017 à 19:47:34  profilanswer
 

Web4444 a écrit :

Et l'IFU il est disponible a quelle date en général SVP? :o


 
Déjà dispo chez certains courtiers. Sinon sous 15 jours, tous devraient le rendre disponible  :gratgrat:


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Force et Honneur
n°49139095
maxicool
Posté le 26-03-2017 à 19:50:19  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

les perfs là sont indiquées net de fdg, mais aussi des fdg AV ?


 
CBanque
 

Citation :

Les performances recencées dans le tableau sont exprimées en net de frais du contrat (frais de gestion, frais du mandat, frais d'arbitrage), pour une année 2016 complète


 
---
 
Site Altaprofits
 

Citation :

Performances nettes de frais de gestion


 
---
 
Impossible que les performances sur CBanque soient plus élevées que celles du site AP...


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Venez découvrir http://www.investiralongterme.fr/ : conseils, actualités, analyses, comparatifs (bourse, assurance-vie, banques...)
n°49139588
RomainD2
Posté le 26-03-2017 à 20:36:18  profilanswer
 

bobor a écrit :


De base, c'est un produit très complexe, vendu comme un produit simple.
Un danger pour le PP, je ne sais pas. Sur les marchés peut-être. Tout réagit bêtement dans le sens de l'ETF, ans prendre en compte le fondamental.
Eventuellement des risques de liquidités ou de faillite de l'émetteur. Mais pas facile d'y voir clair, le produit étant complexe.
J'aime les produits simples. S'il y a craquage sur les ETF, on dira plus tard, mais c'est bien sûr.


Mais l'ETF suit le marché, donc si il est en hausse, il monte aussi? C'est possible que l'ETF ne suivent plus son indice?


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[LIVRE] Comprendre et Améliorer le nouveau DPE 2021 - Code HFR : forum-hfr
n°49139599
bobor
tueur de n44b
Posté le 26-03-2017 à 20:37:07  profilanswer
 

ou le marché suit l'etf.


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Gitan des temps modernes
n°49139651
sligor
Posté le 26-03-2017 à 20:42:06  profilanswer
 

bobor a écrit :


De base, c'est un produit très complexe, vendu comme un produit simple.
Un danger pour le PP, je ne sais pas. Sur les marchés peut-être. Tout réagit bêtement dans le sens de l'ETF, ans prendre en compte le fondamental.
Eventuellement des risques de liquidités ou de faillite de l'émetteur. Mais pas facile d'y voir clair, le produit étant complexe.
J'aime les produits simples. S'il y a craquage sur les ETF, on dira plus tard, mais c'est bien sûr.


du coup j'imagine que tu n'as aucune OPCVM, ni de fond euro, ni de "gestion piloté"  :o

n°49139810
mafiaman42
Posté le 26-03-2017 à 20:54:19  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Retraits massifs immédiat non, mais à terme ça va bloquer, car les gens leur priorité numéro 1 c'est la fiscalité, quand ils sauront que les AV c'est fiscalement naze, ils mettront tout sur PEA (avec des sicav à faible volatilité comme tu le dis), je donne pas cher de la peau des AV à long terme entre ça + les rendements merdiques des fonds euros.  
 
Je viens de penser qu'on a déjà la possibilité d'accès aux fonds sur CTO (j'ai moi même un CTO 0% chez bourso :D) , donc roule, suffit juste de généraliser ça aux banques physiques  :D


 :non: Non non ils mettront tout sur le LA "parce que c'est pas imposé"  :o

n°49139941
c2800
Posté le 26-03-2017 à 21:01:23  profilanswer
 

Plafond pour prolo l'ami  
 
Il y a plus de 15XX milliards en AV !  
 
2xx milliards sur le LA
 
C'est un nain à côté des AV.  

n°49140543
maxicool
Posté le 26-03-2017 à 21:45:27  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

http://www.cbanque.com/actu/62200/ [...] ettre-actu

Assurance-vie : le match de la gestion pilotée 2016

 
A priori la perf annoncée par Bourso est fausse, pas sur la bonne période :o


 
Je viens de compléter mon article l'expliquant  :pt1cable:  
En effet, l'année 2016 aurait eu 367 jours chez Boursorama pour le calcul du résultat 2016. Deux rapports de gestion ont été publiés, à priori, avec des performances différentes, dont une calculée sur 367 jours (collant avec le communiqué de presse officiel).
 
Bref, un vrai mic mac !  :heink:  
Plus d'informations et des captures d'écran de ces rapports… sur cet article.
 
Sinon, Quelques courtiers ou BEL n'ont pas encore communiqué (Fortuneo, BforBank et Placement-Direct).
Si des frers ont les infos, car étant assurés chez eux en gestion pilotée, je suis preneur.
Merci d'avance !  :jap:  
 
a+


Message édité par maxicool le 26-03-2017 à 21:46:22

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Venez découvrir http://www.investiralongterme.fr/ : conseils, actualités, analyses, comparatifs (bourse, assurance-vie, banques...)
n°49140600
artefact7
passenger of the universe
Posté le 26-03-2017 à 21:50:25  profilanswer
 

RomainD2 a écrit :


Mais l'ETF suit le marché, donc si il est en hausse, il monte aussi? C'est possible que l'ETF ne suivent plus son indice?


 
Bien sûr que c'est possible, et c'est même le cas de façon structurelle (à cause des frais). C'est déjà pas évident de savoir si un ETF cote à sa NAV…

n°49140820
NicolasHfr
Posté le 26-03-2017 à 22:09:19  profilanswer
 

Bonjour à tous, j'étais un lurker assidu du topic il y a deux ans environ mais j'ai un peu décroché depuis... Je souhaiterais ouvrir un PEA et je me pose la question du choix du brocker. À l'époque, Bourse Direct revenait souvent, je voudrais savoir ce qu'il en était désormais. J'ai regardé sur la première page du sujet, il est le seul cité dans la catégorie PEA, mais n'est pas explicitement recommandé contrairement à des contrats d'AV. Quels sont les PEA les plus intéressants ?
 
Merci d'avance pour votre aide.

n°49140845
Web4444
Posté le 26-03-2017 à 22:11:39  profilanswer
 

Ecole confort pour Fortuneo, pognon pour Bourse Direct.
:o

n°49140891
prbman
Posté le 26-03-2017 à 22:16:34  profilanswer
 

Y a eu des news sur les contrat lux que devait ouvrir Linxea en Mars ?

n°49140925
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 26-03-2017 à 22:19:28  profilanswer
 
n°49141554
burp76200
Posté le 26-03-2017 à 23:18:29  profilanswer
 

Bonsoir,

 

après 6 mois environ sans regarder l'état de mon compte Bourso, j ai l agréable surprise d avoir du vert partout.

 

Me conseillez vous de vendre certaines de ces valeurs ou cela n a aucun interet vu que ce sont des valeurs prévues pour du LT?
- Magellan C  +25%
- Moneta Multi Caps C +17,7%
-Renaissance Europe C +10,7%

 

Merci d avance pour votre aide  :)


Message édité par burp76200 le 26-03-2017 à 23:25:25
n°49141760
dJe781
Posté le 27-03-2017 à 00:01:08  profilanswer
 

NicolasHfr a écrit :

Bonjour à tous, j'étais un lurker assidu du topic il y a deux ans environ mais j'ai un peu décroché depuis... Je souhaiterais ouvrir un PEA et je me pose la question du choix du brocker. À l'époque, Bourse Direct revenait souvent, je voudrais savoir ce qu'il en était désormais. J'ai regardé sur la première page du sujet, il est le seul cité dans la catégorie PEA, mais n'est pas explicitement recommandé contrairement à des contrats d'AV. Quels sont les PEA les plus intéressants ?
 
Merci d'avance pour votre aide.


FP topic bourse :jap:

n°49141917
chin jo
Posté le 27-03-2017 à 00:53:54  profilanswer
 

Ce qui va être fun, c'est que je parie sur un transfert av vers immobilier si Macron passe et applique.
Sûrement pas pour tous les profils, les "vieux" vont bouder mais garder en ligne de mire la gestion des successions via av. Par contre dans la tranche >40 ans et >200 000 euros de liquidités...

n°49142343
Trollounet
Posté le 27-03-2017 à 07:12:35  profilanswer
 

Le PROJET de Macron c'est d'arriver à terme à une fiscalité à 30% pour les revenus du capital. Du coup le PEA va aussi prendre cher dans la théorie non ? Je comprends pas pourquoi vous dites que ça va profiter au PEA.

n°49142355
bobor
tueur de n44b
Posté le 27-03-2017 à 07:22:12  profilanswer
 

A ce stade, il a dit qu'il ne toucherait pas au PEA.
Et avant Macron, le PEA était la seule véritable "niche" fiscale intéressante.
L'AV n'est intéressante que pour les TMI>=30% mais surtout grâce au fonds €. Et c'était avant.


---------------
Gitan des temps modernes
n°49142363
n0b0dy
Posté le 27-03-2017 à 07:27:02  profilanswer
 

Pour la partie immo d'un patrimoine.  
 
http://votreargent.lexpress.fr/imm [...] 67636.html
 
Investissement en ehpad sous censi-bouvard.
C'est quoi la baise ?  
 
Parce qu'annoncer 4/4,5% sans risques ça semble trop "beau".


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°49142371
Trollounet
Posté le 27-03-2017 à 07:34:45  profilanswer
 

bobor a écrit :

A ce stade, il a dit qu'il ne toucherait pas au PEA.
Et avant Macron, le PEA était la seule véritable "niche" fiscale intéressante.
L'AV n'est intéressante que pour les TMI>=30% mais surtout grâce au fonds €. Et c'était avant.


 
OK merci :jap:
 
Je suis peut-être un dangereux communiste qui souhaite l'arrivée des chars de Poutine sur les Champs-Élysées mais philosophiquement j'ai du mal à voir la justification de ces niches. De façon simple (simpliste ?) j'aurais tendance à dire qu'un revenu est un revenu, tu l'ajoutes à l'IR et voilà. Quitte à revoir les plafonds des TMI pour qu'on ne paye pas plus d'impôts en moyenne.  
 
Ce qui est sûr c'est que Macron r souhaite ajouter une couche de complexité à un produit déjà beaucoup trop compliqué...

n°49142395
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 27-03-2017 à 07:44:10  profilanswer
 

chin jo a écrit :

Ce qui va être fun, c'est que je parie sur un transfert av vers immobilier si Macron passe et applique.
Sûrement pas pour tous les profils, les "vieux" vont bouder mais garder en ligne de mire la gestion des successions via av. Par contre dans la tranche >40 ans et >200 000 euros de liquidités...


 
 
Alors que son but c'est d'orienter le POGNON des français vers l'investissement productif plutôt que l'immo...


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°49142408
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 27-03-2017 à 07:46:51  profilanswer
 

Trollounet a écrit :


 
OK merci :jap:
 
Je suis peut-être un dangereux communiste qui souhaite l'arrivée des chars de Poutine sur les Champs-Élysées mais philosophiquement j'ai du mal à voir la justification de ces niches. De façon simple (simpliste ?) j'aurais tendance à dire qu'un revenu est un revenu, tu l'ajoutes à l'IR et voilà. Quitte à revoir les plafonds des TMI pour qu'on ne paye pas plus d'impôts en moyenne.  
 
Ce qui est sûr c'est que Macron r souhaite ajouter une couche de complexité à un produit déjà beaucoup trop compliqué...


 
 
 
OK mais dans ce cas on intègre aussi les revenus sociaux et les cerises à l'IR.
C'est ce qui serait le plus juste.
Car le travail et les revenus de l'épargne issue du travail sont taxés, mais pas les donations/successions ni les revenus sociaux...cette échelle des valeurs complètement inversée  :pt1cable:  


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°49142439
Profil sup​primé
Posté le 27-03-2017 à 08:02:26  answer
 

nico6259 a écrit :


 
 
 
OK mais dans ce cas on intègre aussi les revenus sociaux et les cerises à l'IR.
C'est ce qui serait le plus juste.
Car le travail et les revenus de l'épargne issue du travail sont taxés, mais pas les donations/successions ni les revenus sociaux...cette échelle des valeurs complètement inversée  :pt1cable:  


 
+1

n°49142533
Web4444
Posté le 27-03-2017 à 08:29:30  profilanswer
 

Quid des primes de parrainage?  
[:la chancla:5]

n°49142547
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 27-03-2017 à 08:34:39  profilanswer
 

Web4444 a écrit :

Quid des primes de parrainage?
[:la chancla:5]

 

Les gains de jeu restent non imposés :o


Message édité par nico6259 le 27-03-2017 à 08:55:39

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°49142606
Web4444
Posté le 27-03-2017 à 08:49:31  profilanswer
 

Pas facile tout de même ces histoires d'imposition [:la chancla:5]
 
Si j'emploie une prostituée [:- erik von hartmann] , pourquoi ne pourrais-je pas déduire l'obole versée de mon IR? [:leve le pied jeannot:3]
 
Il est à noter que je n'emploierai pas une prostituée de la façon sus-mentionnée, c'était pour illustrer le propos [:jean risitasse:2]

n°49142623
Trollounet
Posté le 27-03-2017 à 08:54:00  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
 
OK mais dans ce cas on intègre aussi les revenus sociaux et les cerises à l'IR.
C'est ce qui serait le plus juste.
Car le travail et les revenus de l'épargne issue du travail sont taxés, mais pas les donations/successions ni les revenus sociaux...cette échelle des valeurs complètement inversée  :pt1cable:  


 
Un peu fort de dire que les revenus de l'épargne sont taxés alors qu'on a AV, PEA, PEE, PERCO et j'en passe :jap: Le taux d'imposition sur les revenus de l'épargne d'un HFRien moyen doit pas être très élevé !

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