Reprise du message précédent :

Y a peut-être champagne et chocolats à l'AG

Donc + 0 % en 2021 en incluant la MV suite à la vente de tes URW.  

+ la carte TOTAL.  

 
En effet, Je trouve les perfs plus qu'honorables, après y a peut être un loup qq part
Y a pas des frais de sortie ?

 
Ouais, après en prenant le vent de face des frais de gestion, sur un segment type grosse capi marché dev ou les possibilités d'arbitrages faciles pour les gestionnaires ne sont pas légions, tu te retrouves avec moins de 50% des fonds battant le benchmark net de frais. Et du coup, plus la période d'observation est longue, plus la population de fonds est centrée sur la moyenne, moins tu en as qui battent le benchmark.  

La perf est boostée par des éléments techniques. Une histoire de table de mortalité différente pour l'achat et la revalo des parts.
Ca ne devrait pas augmenter autant après la phase de forte collecte. D'ailleurs l'objectif de perf est de 5%.

 
Il y a quand même un gras dividende qui est quasiment la raison d'être de l'action Total. Il ne durera pas éternellement mais pour l'instant...

Ma solution pas chère est de surpondérer l'Europe via des ETF type Stoxx 600.

Ca a très mal marché ces dernières années mais les performances passées, tout ça...

Sinon tu peux prendre des ETF hedgés.

Au vu des échanges en face sur les composantes de la performance, j'ai d'ailleurs du mal à comprendre comment ils comptent atteindre cette performance une fois le régime de croisière atteint (collecte nette faible par rapport à l'encours)...

 
 
Pour la transmission, ils auraient plus intérêt à les mettre en AV même si le rendement est de 1%

Bonjour la team, je cherche a ouvrir un PEE ou PEI pour ma boite, je galère a comparer les offres possible, si vous avez des pistes, je suis preneur.

Je regrette mais ça semble être un mauvais conseil.
Ce fonds est très jeune, positionné sur un segment très difficile pour la gestion active (S&P500) et n'a surperformé que très récemment - et non régulièrement depuis 2 ans comme ton message le suggère.
 
Sur Quantalys, j’ai comparé ce fonds avec l’ETF Amundi S&P500.
 
Mai-Déc 2019 : 5,97 % vs 11,78 % (sous-performance)
Jan-Déc 2020 : 7,44 % vs 8,60 % (sous-performance)
YTD : 20,73 % vs 12,49 % (surperformance en février/mars/mai)
 
Perf. depuis la création du fonds : 37,46 % vs 36,55 %
Volatilité depuis la création du fonds : 23,98 % vs 20,76 %
 
Bref, la surperformance (coup de chance ?) des derniers mois a juste effacé la sous-performance de 2019 et 2020.

 
Osef de la transmission, ils ont bossé pendant 45 ans, qu'ils profitent de leur retraire en se faisant plaisir. Ce sera déjà ça de pris puisque l'optimisation du patrimoine n'est pas une option envisageable.  
 
Bon la résidence secondaire, c'est pas gagné non plus.    déjà 10 ans qu'ils cherchent    
C'est chiant les gens qui ne savent pas se décider  

Chez Fortuneo, vous savez si on peut résilier la CB (qui ne m'est pas utile mais nécessite un paiement par mois pour rester gratuite) sans perdre aucun avantage ? (je n'ai rien vu qui va à l'encontre de ça dans les conditions tarifaires)

 
Non je dirais d’Alsace.
(Elsasse)

 
Au temps pour moi, comme tu disais que tu les poussais à acheter une résidence secondaire, j'avais compris qu'il n'y tenait pas particulièrement

 
 
N'exagérons pas.
Mais le gestionnaire fait + de profits que l'épargnant, ce qui est quand même cocasse.
En fait, en exagérant à peine, on pourrait dire que la gestion de l'épargne long terme des français n'est qu'un énorme SCAM
 
Je me rappelle ma 1ère AV, ouverte quand je venais de commencer à bosser, la surprise quand sur le 1er relevé j'ai vu que mon 1er versement avait été amputé de 3% de frais d'entrée.
Dès que j'ai pu j'ai arrêté cette merde.
J'en ai encore mal au fion aujourd'hui près de 20 ans + tard.

Sauf qu'à l'époque les fonds en € étaient à 6%.    
Donc en 6 mois c'était remboursé.  
 
Aujourd'hui...

il y a qques fintech qui tentent de dépoussierer le combo natixis/bnpp/crca
 
par ex : https://epsor.fr/landing/gamme-de-fonds
 
ou yomoni.
 
article moneyvox :
https://www.moneyvox.fr/actu/84017/ [...] votre-plan

 
Tu oublies les frais supplémentaires en sus de ces frais d'entrée.
C'est juste indécent ce que les gestionnaires prenaient il y a 15-20 ans.
Et ça continue encore pas mal pour le français moyen qui prend par défaut le truc proposé par son conseiller à la banque du coin.

Aucun problème, tu peux y aller.
Un simple message via la messagerie interne.

Merci Velocesuper

 
Je rejoins ton analyse, seule la volatilité m'étonne, la présentation indiquait une volatilité inférieure de 2-3 points. Le calcul de la vol reste complexe et non standardisé malheureusement toutefois je ferais davantage confiance à Quantalys. Seule la performance 2021 est intéressante, le passé sans grand intérêt en effet.
 
Comme indiqué dans mon email il ne s'agit en aucun cas d'un conseil, plutôt d'une brique apportée au débat, écrivant que je reste en ETF et que je ne suis pas fan de la gestion active en general. Simplement on n'en parle plus du tout et je jugeais interessant d'amener quelques sujets sur la table puisque je sais que certains continuent de jurer par cela.
 

Quelle est leur stratégie affichée ?
Sur un fond très jeune les performances ne veulent pas dire grand chose.

 
Je n'ai pas fait le calcul précisément, mais non je n'exagère pas.  
 
C'est plutôt toi qui sous estime l'impact des surcouches de frais sur la performance cumulée années après années  .

 
Tu parlais de cheval mourant
Donc mort sous peu
Les frais amènent ton AV à zéro ?

 
 
Des allocations de budget de risque modeste, par exemple 15-25% d'Actions, dans ces contextes de GP bancaires en AV bancaires très chères, ont effectivement des esperances de rendement negatives à long terme.
Logique si les frais des fonds sous jacents sont à 1.5% en moyenne, 0.8-1% de frais sur UC, 0.8-1% de frais de mandat, cela dépasse l'esperance de rendement brute de ces budgets de risque.

 
Perso j’essaye de l’encourager à faire des donations (« faut le faire pas trop tard, car après il faut attendre 15 ans pour que le compteur se remette à zéro ! »), mais ça a du mal à faire son bout de chemin dans sa tête  

Ca va peut être repasser sur 10 ans, ou alors ils vont autoriser des donations exceptionnelles en plus.    
C'est dans les tuyaux...  

 
Ça serait bien triste si beaucoup de gens avaient ce genre de machin
Mais malheureusement je crains que ça ne soit le cas et il s'agit alors à proprement parler d'un SCAM à très grande echelle

 
J'ai reçu pas mal de MP de gens qui ne souhaitent pas exposer leur situation sur le topic pour tout un tas de raisons.
 
Je me souviens il y 2-3 ans une collection d'avis d'AV gérées via le LCL, 20% d'action. Environ €400k déposé lors d'une succession en 2011. 8 ans après, l'AV était en perte malgré des marchés obligataires bien orientés et des marchés actions très bien orientés

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Mini-objectif de l'année atteint : LEP au plafond ce mois-ci.
Comme ça j'ai mes PEL / LEP maxés
 
Et accessoirement je rentre également sur le FCPR Society 2021 d'@naxag0 pour 10 K€ (montant mini, + frais d'entrée de 3.5%, durée de détention 5 ans et diversification sur 20 à 30 projets de crowdfunding équipondérés). J'avais raté leur précédent FCPR Society One (en cours), et j'ai déjà quelques projets de crowdfunding immobilier chez eux (dont un déjà remboursé).

Eonia c'est une mesure du taux sans risque (taux d'obligations d'états bien notés à court terme en gros). Le problème de prendre ça comme benchmark, c'est que souvent la partie obligataire de ces fonds embarque un peu plus de risque. Donc comparer à de l'eonia pour autre chose qu'un fonds monetaire c'est un peu tricher...

 
Le nouveau benchmark est une fumisterie honnetement.  
 
25% sur l'EONIA qui tourne à -0.5% histoire que le benchmark ait un bon vent de face
25% sur de la dette souveraine de la zone euro duration 5-7 qui tourne à -0.25%
50% d'actions mais à 80% en zone euro sur des mega capitalisations uniquement.
 
Bonne recette de perdant malheureusement
 
Oui, le "moins pire" est le 100% EMU même si c'est uniquement zone euro et donc très contraint, ça ne represente que 9% du MSCI World à l'instant t
 
Tu n'as rien d'autre de disponible dans ton PERCO ?

L'EONIA c'est plutôt du monétaire. Donc négatif en ce moment.

 
De la belle bouse
Tu peux choisir quoi d'autre ?

FCPE action cogip
FCPE MSCI EMU
FCPE EURO STOXX 50 NR EUR
FCPE 50% EONIA Capitalization Index 7 D + 50% MSCI WORLD DNR
FCPE Bloomberg Barclays Euro Aggregate 500MM
FCPE Monétaire

Et le FCPE mixte que j'ai déjà présenté.

pas dingue
moi j'ai un world propre  
https://funds360.euronext.com/opcvm [...] onsables-e

Bon après, je vais en faire rager plus d'un, mais déjà que je trouve le CAC40 corrélé au MSCI world, alors le MSCI EMU semble quand même bien diversifié, ça va suivre indéniablement les fluctuations du marché "global".

 
Oui tout à fait ce que j'expliquais non? Effectivement il se trouve que le taux sans risque est négatif en ce moment.
 
Accessoirement c'est un bon indice pour calculer une prime de risque (difference entre la performance d'un fonds risqué et du taux sans risques).
Par contre, lorsque c.est utilisé en benchmark de fonds actifs, c'est plus un artifice pour afficher une super performance artificielle ...

 
https://www.morningstar.fr/fr/tools/indexoverview.aspx
 
Sur les 5 dernières années le MSCI EMU a fait 8.8% p.a.
Le S&P500 a fait plus de 15% p.a., quasiment le double.
 
Bref oui le MSCI EMU a historiquement suivi le marché mondial dans le sens "est allé dans le même sens" mais avec des performances très différentes, notamment sur la période récente. Cela ne represente que son poids dans le MSCI World, c'est à dire moins de 10% actuellement, c'est peu.