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Quel est le montant le plus élevé que vous ayez investi en une seule fois sur un placement financier ? Un seul ordre ou versement et hors achat immobilier (ou pierre-papier) et hors transfert d’une enveloppe


 
2.4 %
   6 votes
1.  Je n’ai jamais investi ou moins de 500€
 
 
2.4 %
   6 votes
2.  De 500€ à moins de 1 000€
 
 
8.4 %
 21 votes
3.  De 1 000€ à moins de 2 000€
 
 
9.2 %
 23 votes
4.  De 2 000€ à moins de 4 000€
 
 
11.2 %
 28 votes
5.  De 4 000€ à moins de 7 000€
 
 
19.2 %
 48 votes
6.  De 7 000€ à moins de 15 000€
 
 
14.0 %
 35 votes
7.  De 15 000€ à moins de 30 000€
 
 
18.4 %
 46 votes
8.  De 30 000€ à moins de 75 000€
 
 
9.6 %
 24 votes
9.  De 75 000€ à moins de 150 000€
 
 
5.2 %
 13 votes
10.  De 150 000€ à infini
 

Total : 280 votes (30 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Votre plus gros investissement all-in

n°53107208
lEAmas
на зарееее
Posté le 26-04-2018 à 17:10:24  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

raukoras a écrit :


Donc, si j'ai bien pigé ce que nous dit le CE :
* les trades sont imposés sur la PV
* le minage sur les BIC


Le minage BNC plutôt non ?

 


Et BIC si t'es un trader qui fait de nombreuses PV.

 

Edit : minage en BIC si c'est dans les caractéristiques d'un usage professionnel (regulier, part non négligeable des revenus.. de mémoire :o)

Message cité 1 fois
Message édité par lEAmas le 26-04-2018 à 17:14:21

---------------
Topic Haltéro
mood
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Posté le 26-04-2018 à 17:10:24  profilanswer
 

n°53107257
raukoras
Posté le 26-04-2018 à 17:15:03  profilanswer
 

lEAmas a écrit :


Le minage BNC plutôt non ?
 
 
Et BIC si t'es un trader qui fait de nombreuses PV.


Une décision d ejustice, censée te simplifier le bouzin.
 
En réalité, t'as plus de question après qu'avant  [:apo_isis]

n°53107274
lEAmas
на зарееее
Posté le 26-04-2018 à 17:16:58  profilanswer
 

raukoras a écrit :


Une décision d ejustice, censée te simplifier le bouzin.

 

En réalité, t'as plus de question après qu'avant [:apo_isis]


Faut bien que les fiscalistes fassent du bizz  [:cisco1:1]


---------------
Topic Haltéro
n°53107300
Terox
Posté le 26-04-2018 à 17:19:33  profilanswer
 

mafiaman42 a écrit :

Y'en a ici qui ont investi sur les OPCI ?


 
Pas investi là-dedans mais je bosse notamment sur deux OPCI (privées) dans ma boite actuelle.
Je recommanderai plutôt les SIIC en tant que particulier (plus diversifié, avec du levier, et du patrimoine plus intéressant et souvent plus performant).  
 
 

n°53107322
raukoras
Posté le 26-04-2018 à 17:22:34  profilanswer
 

lEAmas a écrit :


Faut bien que les fiscalistes fassent du bizz  [:cisco1:1]


Je maintiens ce que j'ai dis :
* Le CE considère que la revente à titre occasionnel d' "unités de compte virtuels" n'est pas un BNC
* La revente à titre habituel (aka le minage), c'est bel et bien du BIC
 
J'ai trouvé le paragraphe qui va bien :

Code :
  1. 13. L’article 516 du code civil dispose que : « Tous les biens sont meubles ou immeubles ». Les unités de « bitcoin » ne relevant pas de la catégorie des biens immeubles, au sens de cet article, et ayant ainsi la nature de biens meubles incorporels, l’imposition des profits tirés de leur cession par des particuliers relève, en principe, des dispositions de l’article 150 UA précité. Il n’en va autrement que lorsque les opérations de cession, eu égard aux circonstances dans lesquelles elles interviennent, entrent dans le champ de dispositions relatives à d’autres catégories de revenus.


 
Et 150 UA :

Code :
  1. I.-Sous réserve des dispositions de l'article 150 VI et de celles qui sont propres aux bénéfices industriels et commerciaux, aux bénéfices agricoles et aux bénéfices non commerciaux, les plus-values réalisées lors de la cession à titre onéreux de biens meubles ou de droits relatifs à ces biens, par des personnes physiques, domiciliées en France au sens de l'article 4 B, ou des sociétés ou groupements qui relèvent des articles 8 à 8 quinquies dont le siège est situé en France, sont passibles de l'impôt sur le revenu dans les conditions prévues aux articles 150 V à 150 VH.


 
Et 150 V (vous suivez toujours?) :

Code :
  1. La plus ou moins-value brute réalisée lors de la cession de biens ou droits mentionnés aux articles 150 U à 150 UC est égale à la différence entre le prix de cession et le prix d'acquisition par le cédant.


 
Donc la revente de crypto, c'est le régime des PV.
Ou alors j'arrête le droit fiscal.

n°53107324
Velocesupe​r
Posté le 26-04-2018 à 17:22:40  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


Lundi 19h Nation. Euh Cap Bourbon.


Oui, je suis au courant. Comme la dernière fois :
http://www.capbourbon-paris2.fr

n°53107442
lEAmas
на зарееее
Posté le 26-04-2018 à 17:35:06  profilanswer
 

raukoras a écrit :


Je maintiens ce que j'ai dis :
* Le CE considère que la revente à titre occasionnel d' "unités de compte virtuels" n'est pas un BNC
* La revente à titre habituel (aka le minage), c'est bel et bien du BIC

 

J'ai trouvé le paragraphe qui va bien :

Code :
  1. 13. L’article 516 du code civil dispose que : « Tous les biens sont meubles ou immeubles ». Les unités de « bitcoin » ne relevant pas de la catégorie des biens immeubles, au sens de cet article, et ayant ainsi la nature de biens meubles incorporels, l’imposition des profits tirés de leur cession par des particuliers relève, en principe, des dispositions de l’article 150 UA précité. Il n’en va autrement que lorsque les opérations de cession, eu égard aux circonstances dans lesquelles elles interviennent, entrent dans le champ de dispositions relatives à d’autres catégories de revenus.
 

Et 150 UA :

Code :
  1. I.-Sous réserve des dispositions de l'article 150 VI et de celles qui sont propres aux bénéfices industriels et commerciaux, aux bénéfices agricoles et aux bénéfices non commerciaux, les plus-values réalisées lors de la cession à titre onéreux de biens meubles ou de droits relatifs à ces biens, par des personnes physiques, domiciliées en France au sens de l'article 4 B, ou des sociétés ou groupements qui relèvent des articles 8 à 8 quinquies dont le siège est situé en France, sont passibles de l'impôt sur le revenu dans les conditions prévues aux articles 150 V à 150 VH.
 

Et 150 V (vous suivez toujours?) :

Code :
  1. La plus ou moins-value brute réalisée lors de la cession de biens ou droits mentionnés aux articles 150 U à 150 UC est égale à la différence entre le prix de cession et le prix d'acquisition par le cédant.
 

Donc la revente de crypto, c'est le régime des PV.
Ou alors j'arrête le droit fiscal.


Mais tu interprètes comment ce passage :
 "Par ailleurs, les gains provenant de la cession à titre habituel d’unités de « bitcoin » acquises en vue de leur revente, y compris lorsque cette cession prend la forme d’un échange contre un autre bien meuble, dans des conditions caractérisant l’exercice d’une profession commerciale, sont imposables dans la catégorie des BIC."

 

Sachant que le paragraphe précédent semble évoquer le minage du particulier lambda.

Message cité 1 fois
Message édité par lEAmas le 26-04-2018 à 17:36:38

---------------
Topic Haltéro
n°53107473
Profil sup​primé
Posté le 26-04-2018 à 17:38:38  answer
 

Vous inquiétez pas, c'est suffisamment flou (comme d'habitude) pour que chaque cas particulier soit interprété à la convenance du contrôleur des impôts.
Pile, ils gagnent.
Face, tu perds.

n°53107474
lEAmas
на зарееее
Posté le 26-04-2018 à 17:38:40  profilanswer
 

Après les exceptions BIC visent les grosses opérations d'instiutionnels je pense (plus que le trader regulier effectivement), pas de soucis pour l'investisseur lambda @topic pognon, on est d'accord.


Message édité par lEAmas le 26-04-2018 à 17:39:05

---------------
Topic Haltéro
n°53107490
raukoras
Posté le 26-04-2018 à 17:40:00  profilanswer
 

lEAmas a écrit :


Mais tu interprètes comment ce passage :  
 "Par ailleurs, les gains provenant de la cession à titre habituel d’unités de « bitcoin » acquises en vue de leur revente, y compris lorsque cette cession prend la forme d’un échange contre un autre bien meuble, dans des conditions caractérisant l’exercice d’une profession commerciale, sont imposables dans la catégorie des BIC."
 
Sachant que le paragraphe précédent semble évoquer le minage du particulier lambda.


Je te renvoie au §730 du BOFIP concerné.
 
Le minage est donné en exemple du caractère habituel de l'achat en vue de revente.
 
Le caractère habituel, c'est quasiment à titre professionnel. Ce doit être récurrent.

mood
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Posté le 26-04-2018 à 17:40:00  profilanswer
 

n°53107517
lEAmas
на зарееее
Posté le 26-04-2018 à 17:42:56  profilanswer
 

raukoras a écrit :


Je te renvoie au §730 du BOFIP concerné.

 

Le minage est donné en exemple du caractère habituel de l'achat en vue de revente.

 

Le caractère habituel, c'est quasiment à titre professionnel. Ce doit être récurrent.


C'est bien ce que je pense.
Le mec qui va miner tout seul son petit BTC : BNC
Si c'est de facon professionnel : BIC.

 

Si t'es fiscaliste tu dois connaître un peu le regime des gains de poker, c'est un peu la même logique de mémoire.


---------------
Topic Haltéro
n°53107539
raukoras
Posté le 26-04-2018 à 17:44:57  profilanswer
 

lEAmas a écrit :


C'est bien ce que je pense.
Le mec qui va miner tout seul son petit BTC : BNC
Si c'est de facon professionnel : BIC.
 
Si t'es fiscaliste tu dois connaître un peu le regime des gains de poker, c'est un peu la même logique de mémoire.


Relis le BOFIP (§740 pour être exact).
Pas de question de volume.
 
J'ai précisé le coté quasi-professionnel pour bien mettre en évidence la logique qui est généralement retenue pour déterminé si c'est du BIC.

n°53107542
lEAmas
на зарееее
Posté le 26-04-2018 à 17:45:12  profilanswer
 

On est HS de toute facon : le Conseil d'Etat a dit qu'investissement lambda = PV mobilière classique et non pas BNC comme tenté par l'administration fiscale  [:djooool:8]


---------------
Topic Haltéro
n°53107562
lEAmas
на зарееее
Posté le 26-04-2018 à 17:47:23  profilanswer
 

raukoras a écrit :


Relis le BOFIP (§740 pour être exact).
Pas de question de volume.

 

J'ai précisé le coté quasi-professionnel pour bien mettre en évidence la logique qui est généralement retenue pour déterminé si c'est du BIC.


J'aurais dû préciser son petit BTC unique :o
C'etait pour donner une image oton pour moi.


---------------
Topic Haltéro
n°53107615
dJe781
Posté le 26-04-2018 à 17:52:35  profilanswer
 

lEAmas a écrit :

Pour ceux qui ont fait un peu de benef avec les cryptos :o

 

http://www.conseil-etat.fr/Actuali [...] s-bitcoins


Merci pour l'info :jap:

n°53107808
stephaneF
Posté le 26-04-2018 à 18:19:11  profilanswer
 

[:la multiplication:5]

n°53107872
Lolo_hfr
Posté le 26-04-2018 à 18:27:49  profilanswer
 

J'ai un PEA chez Bourso avec env. 120k, en une dizaine de lignes, dont une bonne partie d'ETFs.
 
Je passe des ordres de façon très irrégulière : je peux rester 6 mois sans aucun ordre, puis 5 ordres en une journée, pour des montants très variables (de 0.5 à 15e).
 
J'envisage de transférer ce PEA ailleurs, pour avoir de meilleurs tarifs.
 
Je pensais à :
- saxo. Mais apparemment pas d'ETF sur PEA, + pb d'obligation d'ouvrir un CTO (qui ne me servirait à rien) avec 100e de frais d'inactivité, + pas de remboursement de frais de transfert
- BD. Je ne sais pas s'il y a remboursement de frais de transfert.
 
Qu'en pensez vous ? Des retours d'expérience ?

n°53108059
Profil sup​primé
Posté le 26-04-2018 à 18:56:26  answer
 

Pour la personne qui s'interrogeait un peu plus haut sur les cases à remplir : https://www.cbanque.com/actu/amp/57 [...] aux-impots

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-04-2018 à 18:56:40
n°53108134
blazoom
Posté le 26-04-2018 à 19:09:29  profilanswer
 


 
 
Merci. Donc c'est bien 2BH pour l'option IR et ainsi avoir la CSG déductible, et non 2CG.

n°53108286
xCt
Posté le 26-04-2018 à 19:32:19  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par xCt le 26-04-2018 à 19:33:59
n°53108299
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 26-04-2018 à 19:33:39  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :

J'ai un PEA chez Bourso avec env. 120k, en une dizaine de lignes, dont une bonne partie d'ETFs.
 
Je passe des ordres de façon très irrégulière : je peux rester 6 mois sans aucun ordre, puis 5 ordres en une journée, pour des montants très variables (de 0.5 à 15e).
 
J'envisage de transférer ce PEA ailleurs, pour avoir de meilleurs tarifs.
 
Je pensais à :
- saxo. Mais apparemment pas d'ETF sur PEA, + pb d'obligation d'ouvrir un CTO (qui ne me servirait à rien) avec 100e de frais d'inactivité, + pas de remboursement de frais de transfert
- BD. Je ne sais pas s'il y a remboursement de frais de transfert.
 
Qu'en pensez vous ? Des retours d'expérience ?


 
J'ai transféré de Bourso vers BD :)
Je les avais contacté pour savoir s'ils pouvaient prendre plus que les 200 € de frais remboursés sur leur site, ils m'ont dit oui (j'avais un peu plus sur PEA et PEA-PME, donc finalement tous les frais ont été pris en charge).
Durée moyenne de 3 semaines, et une fois le document de Bourso reçu avec les frais, tu peux leur soumettre pour remboursement.
 
Les + :
- Frais d'ordres intéressants et parmi les moins chers du marché
- Sélection d'OPCVM 0% pas mal
 
Les - :
- Interface austère (mais on s'y habitue)
- Certaines choses à vérifier / signaler (coupons d'ETF non versés, changement de place de cotation sans prévenir, etc.)


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n°53108305
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 26-04-2018 à 19:35:05  profilanswer
 

xCt a écrit :

:hello:  
 
Avec ce que j'ai pris mi janvier 2018 ( 6 UC), tout est dans le rouge surtout Magellan qui n'y arrive pas ... ( -7% alors que la bourse remonte bien ..)
 
par contre j'en ai un seul dans le vert ... H2O Multibonds R qui est à +15%  :pt1cable:


 
Même mon ETF Amundi Emergent (AEEM) est à la ramasse depuis le début de l'année, il a perdu quasiment toute la PV de 2017 et a du mal à remonter actuellement. Ce doit être sur le secteur des pays émergents, mauvaise période.


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n°53108346
nicolasfo
1 mien vaut mieux que 2 tu....
Posté le 26-04-2018 à 19:41:50  profilanswer
 

Aujourd'hui, j'ai constaté un truc rigolo :
Si je résume bien, mes 3 parts sociales du Credit Agricole à 15€ pièce me rapportent chaque année 0,45€. Les impots arrondissent à 1€ et je paye donc 30%+17,2% = 47,2% d'impots sur ces 1€, soit 0,47€. Je perds donc chaque année 2 centimes sans compter l'inflation. Splendide placement que le conseiller refuse d'ailleurs de me fermer, en m'envoyant les mauvais papiers à chaque fois.

n°53108347
Profil sup​primé
Posté le 26-04-2018 à 19:41:52  answer
 

xCt a écrit :

surtout Magellan qui n'y arrive pas ... ( -7% alors que la bourse remonte bien ..)


Quelle(s) bourse(s) ?

n°53108356
dJe781
Posté le 26-04-2018 à 19:43:08  profilanswer
 

raukoras a écrit :

Relis le BOFIP (§740 pour être exact).
Pas de question de volume.

 

J'ai précisé le coté quasi-professionnel pour bien mettre en évidence la logique qui est généralement retenue pour déterminé si c'est du BIC.


Pardon de faire répéter, mais j'aimerais être sûr de bien comprendre.
Partant du principe que :
- j'ai revendu en 2018 pour 100 de bitcoins, dont 80 de PV
- ne dépassant pas 30k€ et des brouettes en recettes, et l'activité étant ponctuelle, je relevais jusque là du régime micro-BNC
- je les détenais depuis plus de 2 ans et moins de 8 ans

 

Avant :
- assis sur les recettes (100)
- abattement de 34%
- puis TMI + PS

 

Après :
- assis sur les PV (80)
- PS pré-abattement

Citation :

Ces abattements s'appliquent uniquement pour le calcul de l'impôt sur le revenu. Ils ne s'appliquent ni pour le calcul des prélèvements sociaux ni pour la détermination du revenu fiscal de référence.


- abattement de 50% (imposition > cas général)
- puis TMI

 

J'ai bon ?

 

Edit : et encore, plus je lis, plus j'ai l'impression qu'on n'a droit à aucun abattement. Au secours ?
Edit 2 : et je découvre ça : http://www.thierryvallatavocat.com [...] -monnaies/

Citation :

Ce qui veut dire très schématiquement que  les plus values de cession occasionnelles seront imposées au taux fixe de 19% + prélèvement sociaux (15,5% en 2017, 17,2% en 2018)


Ca vient d'où ce prélèvement forfaitaire de 19% ? J'ai l'impression qu'il confond plus-values de cession de valeurs mobilières et immobilières :o


Message édité par dJe781 le 26-04-2018 à 20:52:13
n°53108383
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 26-04-2018 à 19:46:24  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :

Oui, je suis au courant. Comme la dernière fois :
http://www.capbourbon-paris2.fr


Est-ce que vous pourriez porter un signe distinctif, tous le même, par exemple une casquette avec un redface géant ?
Pour les autistes qui n'arriveraient pas à vous repérer et auraient trop peur de demander aux gens.  [:eric le-looser]

n°53108404
LooKooM
Posté le 26-04-2018 à 19:49:59  profilanswer
 

Prince HFR a écrit :


Est-ce que vous pourriez porter un signe distinctif, tous le même, par exemple une casquette avec un redface géant ?
Pour les autistes qui n'arriveraient pas à vous repérer et auraient trop peur de demander aux gens. [:eric le-looser]

 

J'ai booké et prépayé un morceau au nom de 'HFR' donc tu demanderas au barmen :jap:

 

C'est un bar de banquier donc déjà si tu filtres sur les vêtements (polaire Quechua, maillot de foot, t-shirt d'un JV japonais cryptique, polo Célio...) tu devrais trouver sans mal :o

n°53108517
lEAmas
на зарееее
Posté le 26-04-2018 à 20:02:41  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

J'ai booké et prépayé un morceau au nom de 'HFR' donc tu demanderas au barmen :jap:

 

C'est un bar de banquier donc déjà si tu filtres sur les vêtements (polaire Quechua, maillot de foot, t-shirt d'un JV japonais cryptique, polo Célio...) tu devrais trouver sans mal :o


La description vestimentaire  [:quaniais]


---------------
Topic Haltéro
n°53108542
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 26-04-2018 à 20:06:08  profilanswer
 

Manque le costume Jules avec un sac à dos  :o

n°53108568
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 26-04-2018 à 20:09:14  profilanswer
 

Punaise trop moi il y a 15 ans...
Armand Thierry + Eastpack  [:gihefca:1]

n°53108570
LooKooM
Posté le 26-04-2018 à 20:09:41  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

Manque le costume Jules avec un sac à dos :o

 

:d

 

Ou bien la mallette en tissu brandée Deloitte ou Altran.
Je suis d'humeur taquine.

n°53108589
fylgo
Posté le 26-04-2018 à 20:12:36  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par fylgo le 26-04-2018 à 20:16:05
n°53108683
Profil sup​primé
Posté le 26-04-2018 à 20:26:30  answer
 

fylgo a écrit :

Wait, IRL les gens qui prodiguent ici ces supers conseils ressemblent à ce que tu décris ?
Je suis déception


Entre ça et la guerre des clones typés COGIP avec leur costard à la con ... :o
Les plus gros patrimoines sont pas forcément les "mieux" fringués où ceux qui roulent dans la plus grosse voiture.

n°53108719
LooKooM
Posté le 26-04-2018 à 20:30:30  profilanswer
 

Je plaisante, il y a de tout évidemment, mais propager le cliché hfr est toujours drôle.

n°53108769
Profil sup​primé
Posté le 26-04-2018 à 20:36:14  answer
 

Avec le temps et surtout dans la partie Discu, je vois pas comment on peut sortir un profil type d'HFRien.
C'était un "forum d'informatique" à la base, c'est devenu une cour des miracles :o

n°53108844
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 26-04-2018 à 20:43:48  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

J'ai booké et prépayé un morceau au nom de 'HFR' donc tu demanderas au barmen :jap:

 

C'est un bar de banquier donc déjà si tu filtres sur les vêtements (polaire Quechua, maillot de foot, t-shirt d'un JV japonais cryptique, polo Célio...) tu devrais trouver sans mal :o


[:la muletta]

 

[:vave:3]


Message édité par mouillotte le 26-04-2018 à 20:44:13
n°53108975
fylgo
Posté le 26-04-2018 à 20:58:50  profilanswer
 


Heureusement il y a les topics fringues, chaussures, montre, etc  :jap:

n°53108990
lEAmas
на зарееее
Posté le 26-04-2018 à 21:00:44  profilanswer
 

N'empêche du topic pauvre à vivre convenablement en passant par chômeurs et POGNON c'est vrai que c'est assez incroyable.
Hfr meilleur lieu de mixité de France  [:alain haque-barre:6]


---------------
Topic Haltéro
n°53109805
xplo
Posté le 26-04-2018 à 22:02:37  profilanswer
 

Hello peut on etre locataire pinel et faire un invistessement pinel en meme temps ?

n°53109812
stephaneF
Posté le 26-04-2018 à 22:03:21  profilanswer
 

Bah oui, bien sûr.

n°53110231
Profil sup​primé
Posté le 26-04-2018 à 22:33:49  answer
 

fylgo a écrit :

Heureusement il y a les topics fringues, chaussures, montre, etc  :jap:


Topics d'intégristes :o
A trop les fréquenter, c'est un coup/coût à finir avec des trucs overkill.
C'est pas mieux ici avec les x banques / y courtiers / z brokers :o
 

lEAmas a écrit :

N'empêche du topic pauvre à vivre convenablement en passant par chômeurs et POGNON c'est vrai que c'est assez incroyable.
Hfr meilleur lieu de mixité de France  [:alain haque-barre:6]


Je préfère encore trainer avec les pauvres en Quechua et chaussures de rando que de m'infliger certains topics "concours de bites / ma vie est la meilleure et la seule qui soit digne d'être vécue".
HFR dispose d'1,1m de membres (selon les manifestants :o) mais oui, il y a (quasi) un topic pour tout sur HFR ... de la lampe torche au four à pizza :o
 
Bon sinon, p'tite baisse de la parité USD/EUR ces derniers jours, ce sont les trackers non hedgés qui sont contents :o

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