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Quel est le montant le plus élevé que vous ayez investi en une seule fois sur un placement financier ? Un seul ordre ou versement et hors achat immobilier (ou pierre-papier) et hors transfert d’une enveloppe


 
2.4 %
   6 votes
1.  Je n’ai jamais investi ou moins de 500€
 
 
2.4 %
   6 votes
2.  De 500€ à moins de 1 000€
 
 
8.4 %
 21 votes
3.  De 1 000€ à moins de 2 000€
 
 
9.2 %
 23 votes
4.  De 2 000€ à moins de 4 000€
 
 
11.2 %
 28 votes
5.  De 4 000€ à moins de 7 000€
 
 
19.2 %
 48 votes
6.  De 7 000€ à moins de 15 000€
 
 
14.0 %
 35 votes
7.  De 15 000€ à moins de 30 000€
 
 
18.4 %
 46 votes
8.  De 30 000€ à moins de 75 000€
 
 
9.6 %
 24 votes
9.  De 75 000€ à moins de 150 000€
 
 
5.2 %
 13 votes
10.  De 150 000€ à infini
 

Total : 280 votes (30 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Votre plus gros investissement all-in

n°34262543
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 11-05-2013 à 11:25:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

c2800 a écrit :

 

Peux-tu modifier l'équilibre interne de ton PEA après avoir fait une sortie de capitaux ?


bien sûr

Message cité 1 fois
Message édité par bricolo le 11-05-2013 à 11:25:52
mood
Publicité
Posté le 11-05-2013 à 11:25:13  profilanswer
 

n°34262885
c2800
Posté le 11-05-2013 à 12:21:25  profilanswer
 


 
OK  :jap:  
 
Je mettrai de l'argent dessus un jour alors (j'ai pris date l'année dernière au cas ou :o)  
 

n°34262934
ailar
Anima Sana In Corpore Sano
Posté le 11-05-2013 à 12:31:10  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Il faut quand même être vachement fort pour avoir misé sur les bons larons qui te donneront entière satisfaction pendant des dizaines d'année et se faire un portif fondé uniquement sur les dividendes (donc exit les tracker à capitalisation notamment...)..
 
J'ai le sentiment que c'est bien plus simple avec une AV, et pas forcément plus couteux fiscalement grâce aux abattements.
 
Bien sûr ça écarte tout stock picking mais je m'interroge sur la pertinence d'un stock picking quand on réfléchit sur du super long terme (> à 10 ans...) sans avoir le droit de racheter quoi que ce soit...


 
 
Je renforce mes valeurs de rendements lorsqu'elles décotent  
En rendement j'ai du FP, AXA, VIV, RAL, SAN   (environ 40% de mon PEA).  Je fais du B&H  sur ces valeurs.
 
Le reste est sur des valeurs qui me semblent avoir un bon potentiel. Et que je ne compte pas garder sur le long terme.  
 
A terme je pense être à 80% sur des valeurs de rendements et un PEA qui devrait etre à 150/180k€ d'ici 2 ou 3ans.  (edit: Edit à moins que le marché se retourne d'ici là)

Message cité 1 fois
Message édité par ailar le 11-05-2013 à 12:31:50
n°34262965
DannyElfma​n
Kinrick o Scotland
Posté le 11-05-2013 à 12:37:08  profilanswer
 

Y'a quelqu'un chez boursedirect ? C'est facile de faire des virements d'une autre banque sur son PEA Boursedirect ? J'hésite entre Boursedirect (pour le cout des ordres - de 1100 euros )et Boursorama (pour la facilité) pour l'ouverture de mon PEA  :)


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Blood is rushing into your muscles and that's what we call The Pump. Your muscles get a really tight feeling, like your skin is going to explode any minute ...
n°34262989
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 11-05-2013 à 12:39:51  profilanswer
 

DannyElfman a écrit :

Y'a quelqu'un chez boursedirect ? C'est facile de faire des virements d'une autre banque sur son PEA Boursedirect ? J'hésite entre Boursedirect (pour le cout des ordres - de 1100 euros )et Boursorama (pour la facilité) pour l'ouverture de mon PEA  :)


 
 
Tu auras plus de réponses sur le topic Boursier  :jap:  


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°34263008
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 11-05-2013 à 12:42:18  profilanswer
 

C'est drôle comme ce topic est cyclique selon l'engouement sur telle ou telle classe d'actif :
il y a d'abord eu les CAT et superlivrets, puis les AV et oblig, puis l'or, et maintenant les actions  :D  
 
Ca illustre bien le cycle des actifs selon leur rendement je trouve  :o
 
EDIT : le tout c'est de ne pas arriver avec un train de retard, avoir le bon timing et pouvoir ré-allouer son épargne.
 

Message cité 5 fois
Message édité par nico6259 le 11-05-2013 à 12:56:41

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°34263045
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 11-05-2013 à 12:48:23  profilanswer
 

:hello:
Questions CTO : vous savez si parmis ING, Fortu et bourso y'en a une qui rembourse les frais de transfert ? (encours de +- 20K), de plus, est-ce que c'est possible de "convertir" un CTO en PEA ?
Le plus simple c'est peut être de récupérer tout en liquidités ? Y'a une MV de 5% sur l'ensemble du contrat (qui a 21 ans)

n°34263048
wget
Posté le 11-05-2013 à 12:48:46  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

C'est drôle comme ce topic est cyclique selon l'engouement sur telle ou telle classe d'actif :
il y a d'abord eu les CAT et superlivrets, puis les AV et oblig, puis l'or, et maintenant les actions  :D  
 
Ca illustre bien le cycle des actifs selon leur rendement je trouve  :o  


 
 
Très juste :jap:

n°34263094
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 11-05-2013 à 12:55:08  profilanswer
 

wade a écrit :

:hello:
Questions CTO : vous savez si parmis ING, Fortu et bourso y'en a une qui rembourse les frais de transfert ? (encours de +- 20K), de plus, est-ce que c'est possible de "convertir" un CTO en PEA ?
Le plus simple c'est peut être de récupérer tout en liquidités ? Y'a une MV de 5% sur l'ensemble du contrat (qui a 21 ans)


 
 
Non ce serait trop beau  :D  


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°34263105
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 11-05-2013 à 12:56:40  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Non ce serait trop beau  :D  


De toute façon dans mon cas avec une MV je suppose que j'ai tout intérêt à le clôturer ?

mood
Publicité
Posté le 11-05-2013 à 12:56:40  profilanswer
 

n°34263270
ailar
Anima Sana In Corpore Sano
Posté le 11-05-2013 à 13:24:02  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

C'est drôle comme ce topic est cyclique selon l'engouement sur telle ou telle classe d'actif :
il y a d'abord eu les CAT et superlivrets, puis les AV et oblig, puis l'or, et maintenant les actions  :D  
 
Ca illustre bien le cycle des actifs selon leur rendement je trouve  :o
 
EDIT : le tout c'est de ne pas arriver avec un train de retard, avoir le bon timing et pouvoir ré-allouer son épargne.
 


 
 
Quand on a une TMI à 30% ou au dessus, le PEA est un des rares produits qui restent encore fiscalement intéressant.
Surtout qu'on peut mettre pas mal de produits (et ne pas être exposé exclusivement sur l’Europe!)
 
Malgré cela,  je conserve quand meme un CTO, avec quelques dizaines de K€ sur des actions américaines et foncières cotées.
 

n°34263942
Ms Patate
Posté le 11-05-2013 à 14:55:37  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

C'est drôle comme ce topic est cyclique selon l'engouement sur telle ou telle classe d'actif :
il y a d'abord eu les CAT et superlivrets, puis les AV et oblig, puis l'or, et maintenant les actions  :D

 

Ca illustre bien le cycle des actifs selon leur rendement je trouve  :o

 

EDIT : le tout c'est de ne pas arriver avec un train de retard, avoir le bon timing et pouvoir ré-allouer son épargne.

 


 

J'ai très rarement vu parler des obligations sur ce topic. C'est un peu normal car c'est un produit qui peut être compliqué et que la fiscalité est élevée.

Message cité 1 fois
Message édité par Ms Patate le 11-05-2013 à 14:55:58
n°34263968
stephaneF
Posté le 11-05-2013 à 14:58:24  profilanswer
 

Le cto c'est devenu tout pourri.  
Quand je pense qu'avant, au dessous du seuil de cession on payait zéro en impôt !

n°34264170
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 11-05-2013 à 15:20:26  profilanswer
 

Et à l'époque de l'avoir fiscal, on ne payait pas d'impôt sur les dividendes, mais en plus on récupérait un crédit d'impôt égal à 50% des dividendes perçus...

n°34264244
chris_hunt​er
Posté le 11-05-2013 à 15:29:12  profilanswer
 

C'était la belle époque en attendant, il faut aller de l'avant.
Alimenter son CTO de valeurs de croissance (sv à faible dividende) + marchés étrangers.
PEA pour le B&H avec rendement + trackers + valeurs GB.
 :hello:
Et alimenter périodiquement que les marchés montent ou baissent  :sol:


---------------
Force et Honneur
n°34264893
c2800
Posté le 11-05-2013 à 17:18:14  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Et à l'époque de l'avoir fiscal, on ne payait pas d'impôt sur les dividendes, mais en plus on récupérait un crédit d'impôt égal à 50% des dividendes perçus...


 
C'était l'époque de DSK, on avait des socialo au pouvoir mais qui contrairement à la droite mettaient en avant les placements utiles à l'économie du pays, plutôt que de leur cracher dessus comme si avoir des actions faisaient de nous des spéculateurs nuisibles à l'économie.

n°34264913
Ashkaran
Le Patron
Posté le 11-05-2013 à 17:20:51  profilanswer
 

50% de dividendes en crédit d'impôt  [:cerveau lent]  [:kb208:2]  [:la voix]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°34265072
Betcour
Building better worlds
Posté le 11-05-2013 à 17:42:44  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

50% de dividendes en crédit d'impôt  [:cerveau lent]  [:kb208:2]  [:la voix]


Ce n'est que justice : la société qui le verse a payé l'IS dessus (alors qu'elle ne garde pas cette somme), et toi tu payes l'IR dessus, donc pour éviter la double taxation tu avais en échange l'avoir fiscal qui correspondait à l'IS payé sur le dividende.
 
Ca a été remplacé par l'abattement de 40% qui est nettement moins avantageux. Et surtout qui n'est exploitable que pour les investisseurs français...


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°34265275
Miles_Teg9​1
Posté le 11-05-2013 à 18:06:56  profilanswer
 

Ms Patate a écrit :


 
J'ai très rarement vu parler des obligations sur ce topic. C'est un peu normal car c'est un produit qui peut être compliqué et que la fiscalité est élevée.


un peu


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°34265280
c2800
Posté le 11-05-2013 à 18:07:24  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Ce n'est que justice : la société qui le verse a payé l'IS dessus (alors qu'elle ne garde pas cette somme), et toi tu payes l'IR dessus, donc pour éviter la double taxation tu avais en échange l'avoir fiscal qui correspondait à l'IS payé sur le dividende.

 

Ca a été remplacé par l'abattement de 40% qui est nettement moins avantageux. Et surtout qui n'est exploitable que pour les investisseurs français...

 

Je me permets d'en rajouter une couche

 

1) tu gagnes ton fric ton employeur est imposé cotisation patronales : 40 % du salaire
2) tu es imposé cotisation employé : 20 % du salaire
3) tu payes l'impot sur le revenu
4) Tu achètes une action
5) l'entreprise te verse un dividende sur lequel elle est déjà taxé à 36 % d'IS
6) tu es imposé sur ce dividende à hauteur de 15,5 % + ta TMI, mettons 14 % si tu fais parti de la classe moyenne, ce qui nous fait 29,5 %
7) quand tu achètes un bien tu es encore imposé à 19,6 %

 

C'est quoi la prochaine étape ? Tu pètes t'es imposé à 15 € l'unité ? tu respires t'es imposé à 10 € le litre de CO2?

 

L'imposition pour un français moyen est quasi-confiscatoire

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 11-05-2013 à 18:16:32
n°34265486
Hougabouga​35
Quel pseudo à la con...
Posté le 11-05-2013 à 18:30:27  profilanswer
 

Tu veux transmettre ce patrimoine à tes enfants ils sont imposés à XX% voilà la prochaine étape


---------------
Everything in its right place
n°34265891
napoleon d​ynabyte
Posté le 11-05-2013 à 19:22:33  profilanswer
 

The post content has been deleted

n°34266040
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 11-05-2013 à 19:41:05  profilanswer
 

napoleon dynabyte a écrit :

question IR: les impots mettent-ils les revenus dea LA LDD LEP sur la déclaration ?


non

n°34266354
DannyElfma​n
Kinrick o Scotland
Posté le 11-05-2013 à 20:16:51  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Tu auras plus de réponses sur le topic Boursier  :jap:  


 
Merci à toi comme souvent ;)


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n°34266360
DannyElfma​n
Kinrick o Scotland
Posté le 11-05-2013 à 20:17:11  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 

EDIT : le tout c'est de ne pas arriver avec un train de retard, avoir le bon timing et pouvoir ré-allouer son épargne.

 


 

Ca, c'est mon truc à moi  [:hish:2]

 

edit : arriver en retard bien sur :o


Message édité par DannyElfman le 11-05-2013 à 20:18:29

---------------
Blood is rushing into your muscles and that's what we call The Pump. Your muscles get a really tight feeling, like your skin is going to explode any minute ...
n°34266495
napoleon d​ynabyte
Posté le 11-05-2013 à 20:36:14  profilanswer
 

The post content has been deleted

n°34266509
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 11-05-2013 à 20:38:09  profilanswer
 

napoleon dynabyte a écrit :


ben je comprends pas alors: les impôts me prêtent des revenus que je n'ai pas


LA LDD LEP ne sont pas fiscalisés, les intérêts sont net d'impôts et non déclarés sur la déclaration de revenus
 
qu'est ce qui s'est ajouté à ta déclaration cette année??

n°34266515
Kalymereau
This is not a method
Posté le 11-05-2013 à 20:38:55  profilanswer
 

napoleon dynabyte a écrit :


ben je comprends pas alors: les impôts me prêtent des revenus que je n'ai pas


en même temps, si tu les avais, ils n'auraient aucune raison de te les prêter :o


---------------
rm -rf internet/
n°34266620
Bad Bond
Agent #003
Posté le 11-05-2013 à 20:54:36  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Je me permets d'en rajouter une couche  
 
1) tu gagnes ton fric ton employeur est imposé cotisation patronales : 40 % du salaire
2) tu es imposé cotisation employé : 20 % du salaire
3) tu payes l'impot sur le revenu  
4) Tu achètes une action  
5) l'entreprise te verse un dividende sur lequel elle est déjà taxé à 36 % d'IS
6) tu es imposé sur ce dividende à hauteur de 15,5 % + ta TMI, mettons 14 % si tu fais parti de la classe moyenne, ce qui nous fait 29,5 %
7) quand tu achètes un bien tu es encore imposé à 19,6 %  
 
C'est quoi la prochaine étape ? Tu pètes t'es imposé à 15 € l'unité ? tu respires t'es imposé à 10 € le litre de CO2?
 
L'imposition pour un français moyen est quasi-confiscatoire

c'est pas tout à fait ça les taux en fait


---------------
C'est dans les moments où on a les plus grands défis, qu'on doit tricher encore mieux que d'habitude. - M. Cartmanez
n°34266680
gamma way
Posté le 11-05-2013 à 21:01:59  profilanswer
 

napoleon dynabyte a écrit :

ben je comprends pas alors: les impôts me prêtent des revenus que je n'ai pas


Ça pourrait être des "revenus de 2011" versés tout début 2012. Par exemple, à la Banque pop les intérêts de certains livrets ne sont pas versés le 31/12/J mais le 01/01/J+1... du coup y a 2 ans de décalage pour la décla de revenus...  :sleep:

n°34266721
napoleon d​ynabyte
Posté le 11-05-2013 à 21:06:27  profilanswer
 

The post content has been deleted


Message édité par napoleon dynabyte le 11-05-2013 à 21:12:58
n°34267074
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 11-05-2013 à 21:40:50  profilanswer
 

napoleon dynabyte a écrit :


j'ai une AV 100% fond euro sans aucun retrait , LA  LDD LEP chez banque en dur et un superlivret ING
Code Revenu Libellé Valeur
ING => 2 EE RCM - Produits prél. lib. (art. 125A) 78
tout le reste vient de ma banque en dur:
2 DC RCM - Revenus des actions et parts 386
2 TR RCM - Rev. sans abattement autres revenus 257
2 BH RCM soumis aux prélèv. Sociaux avec CSG déd. 644
2 AB RCM - Crédits d'impôt sur valeurs étrangères 6

 

je comprends pas [:napoleon dynabyte:3]

 

l'an dernier je n'avais aucun revenu

 

d'ailleurs mon incapable de vendeur me confirme bien que j'ai pas de CTO chez eux, et il ne doit pas y avoir de PEA non plus


ta banque en dur (tout comme ING) DOIVENT te fournir un détail de toutes tes plus values imposables. Ils le déclarent bien aux impôts pour toi donc ils ont les chiffres. Demande leur!

 

edit: par contre, "actions et parts" "valeurs étrangères", je vois pas trop comment tu peux détenir des choses comme ça sans CTO ni PEA (et avec une AV 100% fond €)

Message cité 2 fois
Message édité par bricolo le 11-05-2013 à 21:43:14
n°34267497
c2800
Posté le 11-05-2013 à 22:23:12  profilanswer
 

Bad Bond a écrit :

c'est pas tout à fait ça les taux en fait


 
Oui et ? Tu veux les préciser au point près, tu penses que ça va apporter quelque chose au débat ? Dans ce cas je t'écoute  [:gargamail:4]

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 11-05-2013 à 22:24:13
n°34267619
boulgakov
Posté le 11-05-2013 à 22:36:21  profilanswer
 

bricolo a écrit :


ta banque en dur (tout comme ING) DOIVENT te fournir un détail de toutes tes plus values imposables. Ils le déclarent bien aux impôts pour toi donc ils ont les chiffres. Demande leur!
 
edit: par contre, "actions et parts" "valeurs étrangères", je vois pas trop comment tu peux détenir des choses comme ça sans CTO ni PEA (et avec une AV 100% fond €)


 
Oui les banques doivent te fournir un Imprimé Fiscal Unique où ils regroupent toutes ces informations. De toutes façons la déclaration de revenus est pré-remplie, tu peux tout mettre à 0 si tu es sûr de ton coup. Probablement la transmission banque -> fisc qui a foiré (un homonyme dans la même banque ville/rue/résidence ?).

Message cité 2 fois
Message édité par boulgakov le 11-05-2013 à 22:37:04
n°34268330
MisterRed
Posté le 11-05-2013 à 23:52:47  profilanswer
 

boulgakov a écrit :

 

Oui les banques doivent te fournir un Imprimé Fiscal Unique où ils regroupent toutes ces informations. De toutes façons la déclaration de revenus est pré-remplie, tu peux tout mettre à 0 si tu es sûr de ton coup. Probablement la transmission banque -> fisc qui a foiré (un homonyme dans la même banque ville/rue/résidence ?).


Sur le même sujet j'ai totalement oublié de déclarer mes interets d'assurance vie. Elle est fraîchement ouverte avec peu dessus donc je dois avoir 10 euros ou quelque chose comme ca que je devrais déclarer.

 

Est ce grave ?

n°34268459
boulgakov
Posté le 12-05-2013 à 00:11:43  profilanswer
 

MisterRed a écrit :


Sur le même sujet j'ai totalement oublié de déclarer mes interets d'assurance vie. Elle est fraîchement ouverte avec peu dessus donc je dois avoir 10 euros ou quelque chose comme ca que je devrais déclarer.  
 
Est ce grave ?


 
Si tu n'as pas fait de rachat (=retrait), tu n'as rien à déclarer.

n°34268464
wizza
Posté le 12-05-2013 à 00:12:09  profilanswer
 

boulgakov a écrit :


 
Si tu n'as pas fait de rachat (=retrait), tu n'as rien à déclarer.


(merci, j'ai eu un gros doute d'un coup :D )


---------------
Jamais mes bras ne se sentent plus forts que lorsqu'ils crèvent de tendresse autour de tes épaules.
n°34268676
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 12-05-2013 à 00:50:30  profilanswer
 

boulgakov a écrit :

 

Oui les banques doivent te fournir un Imprimé Fiscal Unique où ils regroupent toutes ces informations. De toutes façons la déclaration de revenus est pré-remplie, tu peux tout mettre à 0 si tu es sûr de ton coup. Probablement la transmission banque -> fisc qui a foiré (un homonyme dans la même banque ville/rue/résidence ?).


Je dépend encore du foyer fiscal de mes parents pour 2012 (à quelques jours près :D), je n'ai que très peu de revenus soumis à l'IR pendant cette période (une quinzaine d'euros, j'avais tout sur mon LA jusqu'à récemment), ça veut dire que sur leur déclaration pré-remplie ils ont ces sommes qui apparaissent ? Ils n'ont pas moyen d'avoir le détail des sommes ? (5 parts fiscales chez moi)


Message édité par wade le 12-05-2013 à 00:51:41
n°34269390
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 12-05-2013 à 08:00:12  profilanswer
 

Oui, ils ont tout qui apparaît chez eux (sous réserve que la transmission entre la banque et les impôts soit correcte, ce qui n'est pas évident avec les enfants dans un foyer fiscal).
En général, il y a un détail par banque et par code (DC,TR, etc.) plus ou moins exhaustif dans le cadre en bas de la deuxième page de la déclaration préreplie, qui permet de recoller avec les totaux.
Si c'est réellement pour 15 euros et que c'est pas prérempli, faites de votre mieux pour le rajouter de bonne foi. Mais si vous vous trompez, c'est pas dramatique sur un montant pareil...


Message édité par kurtosis le 12-05-2013 à 08:01:07
n°34269591
Kalymereau
This is not a method
Posté le 12-05-2013 à 09:59:46  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :

J'ai un bug complètement dingue  [:hide]. Depuis le week-end dernier, toutes les fiches des OPVCM sur le site de Boursorama sont gelées au 02/05/2013. Ca ne le fait que depuis mon PC @home, au boulot c'est OK.
 
J'ai tout essayé:
- consulter des fiches OPVCM jamais consultées avant
- vider tous les caches et cookies possibles et imaginables
- navigation privée
- plusieurs comptes utilisateurs sur le même PC
- mettre à jour Firefox et Flash
sans succèes, ça reste gelé.  
 
Ca peut venir de quoi  :??:


 

Kalymereau a écrit :

ça vient de se débloquer  [:hide]  
ça faisait trois jours que c'était bloqué  :??:  
 
que ça dépende d'une application quelconque, je veux bien, mais laquelle ? y a que du html et du flash, non ?


 
bon en fait ça recommence  (blocage au 02/05) :??: j'ai essayé avec IE, idem
 
possible que ça vienne du FAI (SFR) ?


Message édité par Kalymereau le 12-05-2013 à 10:00:32

---------------
rm -rf internet/
n°34269604
stephaneF
Posté le 12-05-2013 à 10:03:32  profilanswer
 

Même bug chez moi...

mood
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Posté le   profilanswer
 

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