Reprise du message précédent :

 
ah oui il manque une ou deux virgules  
 
c'est 5720 euros / an

Maintenant avec des chiffres hfr
Salaire 6000 net, retraite de 3000
Epargne à partir de 20 ans sur un livret@5%
J'obtiens 4645/an soit a peu prés autant que le galérien sus cité
Je ne sais pas ou je veux en venir mais en rajoutant l'age du capitaine peut être qu'on obttiendra le nombre de maliens qu'il faudra acceuillir

Dites moi dans vos calculs savants vous tenez en compte l'inflation?
Parce que c'est un des avantages majeurs du système par répartition c'est qu'il te protège plutôt pas mal de l'inflation....

C'est tout sauf des calculs savants : ils sont faux   et mal définis.

Il vaudrait mieux repartir des régimes par point existants pour avoir une idée.

Exemple AGIRC : cadre moyen @ 2500-3000 => actuellement il cotise 80€ par mois pour l'AGIRC ce qui lui donne environ 15 points (point à 5,25€).
La valeur de restitution d'un point en rente viagère est de 0,43€ / an.

Donc sur une carrière, en considérant l'effet de l'inflation nulle (c'est-à-dire qu'à la fois le salaire et la valeur des points AGIRC sont revalorisés à l'inflation), on obtient 80/5,25*12*42 = 7678 points soit une rente viagère de 3,3k€ / an.

Le régime général par répartition pour ce type de salaire est au max, soit 50% du plafonds mensuel de la sécu => 1500€ / mois => 18k / an de retraite.

On obtient donc une retraite de 21,3k / an.

Pour obtenir la même retraite, uniquement via le régime AGIRC par point, il faudrait cotiser : 21300/12/42*5,25 = 513€ / mois soit 423€ / mois de plus qu'actuellement, mais en supprimant les cotisations pour le régime général.

 
Et quelle est la cotisation équivalente au régime général?

Si je prends mes cotisations vieillesse salariales et patronales, j'ai plus de 400€...

En gros si 1 point = 5.25€ et donne droit à 0.43€/an il faudrait qu'on vive un peu plus de 12 ans après la retraite pour que ce soit équilibré ?
Cette pyramide de Ponzi avec l'allongement de la durée de vie

Et s'il remonte, je gagne un Mars ?  
Contrairement à l'immo en France, ou les technos en 1999, l'or a monté pour des raisons réelles techniques (dillution monétaire + extraction coûteuse). Donc prévoir une baisse juste en constatant que ça a fait x4 en 10 ans, c'est un peu court comme AT. On verra bien

Redface is red

 
Vous me conseilleriez quoi à partir de 30 ans (j'ai 27 ans) pour mettre de coté dans une optique retraite ? (je suis en libéral alors bon mes cotisations obligatoires   )  
les dispositifs madelins je me suis penché dessus mais a force de me faire démarcher par téléphone je n'ai que des infos pourries, quelqu'un pourrait m'expliquer l'intérêt schématiquement?
 
quel placement notamment ? il y a des calculateurs/tableaux excel sur internet pour ce genre de trucs? (on met un taux et xx/mois)

Idéalement ça serait de placer dans une AV X temps jusqu'à la retraite ensuite rachat partiels programmés ou placer dans une assurance vie variable annuities.

C'est plus ou moins un PERP. Ca vaut pas grand chose, autant mettre sur une AV c'est beaucoup plus souple.

Comparatif des 3 contrats à variable annuities actuellement disponibles sur le marché
 
http://www.placement-pour-la-retra [...] index.html

C'était pour troller.

Il y a quelques mois, sur Boursso je me suis créé un "COMPTE D'EPARGNE FINANCIERE PILOTEE".    
J'avais mis 120€, pour voir comment ce produit allait évoluer...    
 
Ce jour :
Total des +/- values : 1,38 €
Total des +/- values en % +0,37%  
 
Solde compte au 06/02/2013.... wait for it    
 
        =>        371,38 €  
 

Je connaissais pas ce truc. Ça a l'air bien
 
Frais de gestion 1%, t'as eu du bol de pas faire -0,63%

Tu n'aurais pas mis 3*120€ ? ..

Pas très rassurant de la part de Boursorama quand même.
Je sais bien que ça arrive aussi tous les jours avec les banques en dur hein, m'enfin bon  

Je me demande si il a vraiment fait 300% de plus-value ou si c'est bien un bug d'affichage

Pour moi le mieux c'est l'investissement immobilier. Le mieux mais pas le plus pratique, cela demande du travail de gérer son ou ses biens.
 
Avantages (qui ne font pas forcément l'unaimité) : protection contre l'inflation, possibilité de "sortir" en rente (continuer à encaisser les loyers) ou en capital (vente du bien). La rente est indexée sur l'inflation via la revalorisation annuelle des loyers et n'impacte pas le capital.
 
Inconvénients : demande du temps pour acheter et éventuellement gérer le bien. Risque d'impayés (de toute façon, il faut investir dans plusieurs biens pour se prémunir, pas forcément tout de suite d'ailleurs).
 
Le contrat Madelin est une enveloppe fiscale (derrière il y a très souvent de l'assurance vie). Il possède un avantage et deux inconvénients. Les primes versées sont déductibles, donc tu cotises avant imposition. Inconvénient n°1, la rente versée sera fiscalisée. Inconvénient n°2, la sortie en rente est obligatoire. C'est à dire que l'argent versé est "perdu" (*), il te sera restitué petit à petit pendant toute ta retraite jusqu'à ton décès (il y a une possibilité, de reversion à ton épouse, mais cela diminue le montant de la rente).
 
(*) sauf si la rente est très faible auquel cas tu peux sortir en capital.
 

En général le Madelin (et le PERP) est intéressant en fin de carrière, avec des gros revenus (donc défiscalisation plus intéressante), et un retour sur investissement assez court (3 ou 4 ans).

Si j'ai vraiment fait 300% de PV en quelques mois, je suis deg de ne pas avoir mis toutes mes écos sur cette ligne  

Ah oui c'est toi désolé
Mais sinon il donne quoi niveau perfs ton livret piloté ? Quel profil ?

Offre pour les clients monabanq: 80€ de prime pour une ouverture d'un contrat d'AV monabanq premium. Contrat e-cie vie, avec 160 fonds dont eurossima et netissima.

 
 
Tu n'aurai pas fais un virement par erreur sur ce compte ? Ca m'est arrivé en virant mes dividendes mensuels sur ce compte au lieu du CC  

 
Joli

Absolument !!  

bah 0.3% !!

Ah non, j'ai bien vérifié    
 

Bonjour,  
 
J'ai actuellement réparti mon patrimoine financier comme suit:  
 
AV Credit mutuel/Linxea € 3 261,00 de 3 ans
AV Generali/Linxea  € 1 050,00  de 2 ans 1/2
AV Suravnir/Fortuneo     €3 000 de quelques jours (tx de livret A désastreux)
LV A Boursorama         € 10 700,00
LV J Monabanq       € 1 697,00 (4%   )  
DOLLARS              $ 808,00 € 605,00 (retour d'un stage, vu le cours je ne les échange pas maintenant)
 
   
Je compte prendre datesur un Pel et un Pea. Simplement je n'envisage pas l' achat d'un biens immo(toujours étudiant mais pourquoi pas dans quelques années?) et je n'ai aucune expérience dans les actions pour l'instant.
 
Dois-je ouvrir un PEL pour anticiper un futur achat?
Dois-je ouvrir un PEA pour anticiper un enclin à prendre des risques plus prononcés à mesure que mon épargne augment?
Enfin existe-il des offres de parrainages pour ces deux produits?
Merci!

+1  

 
Tu peux prendre date sur les 2 : PEA et PEL ! Les 2 peuvent t'être bien utiles dans quelques années, un peu plus mûrs.
 
Sinon offres de parrainages pour les organismes desquels tu n'es pas déjà client (ING, Saxobank qui fait des Compte titres s'ils font aussi les PEA, Binck, ...)
 

 
   
pas avec notre fiscalité ou alors tes revenus augmenteront. ou tu nous caches des choses.
Surtout que tu sembles n'avoir que de UC,  et pas de compte titres avec des certificats  ou des produits CFD. Je ne comprends pas trop ces perfs donc ...
 
 
 
 

et lui, il troll ?

dans ses perfs (+17% en 2012 par exemple), il inclut son épargne...
et il ne sait pas différencier les 2.
donc l'évolution annuelle ne veut pas dire grand chose en terme de "performance"

 
merci pour ces infos (marrant la conception de défisc actuelle / fiscalisation future)
 

Ce qui est dommage AMHA (en plus ce n'est pas très dur à suivre)

Non lui il voit  
 
( ou il sait   )

Je ne paye pas d'impôts...    
 

Il ne s'agit pas vraiment d'une performance en effet, mais d'une évolution.
Sachant que l'influence de l'épargne joue de moins en moins au fur et à mesure que la taille du patrimoine augmente.
 

Je ne vois pas comment faire dans la pratique, sachant que les différents supports que j'ai varient tous les jours et dans tous les sens. Et que parfois je n'ai le cours que plusieurs mois après (FCPI par exemple).

J'ai expliqué comment je faisais ici : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t32896767
 
Il faut tenir à jour le montant épargné (ou retiré) par ligne.