Reprise du message précédent :

 
Je ne comprends pas ton scénario 2. Si j'ai bien suivi, tu avais acquis la nue-propriété de tes parts il y a 5 ans et tu viens de récupérer l'usufruit au terme de la période de démembrement. Si tu veux garder les parts, pourquoi écris-tu "achat 59 389,20€ frais inclus en Pleine propriété" ? Après le remembrement tu es déjà propriétaire et tu n'as pas à repayer les frais, si ?
 
Je me doute bien que tu ne te trompes pas, mais j'ai du mal à suivre.
 
En tous cas ça ne fait pas rêver. J'avais regardé aussi les SCPI en nue-propriété et le mieux que j'avais trouvé si revalorisation des parts nulle pendant la période de démembrement c'était +3,35%/an pendant 9 ans -> trop peu par rapport aux risques et enquiquinement du placement.

 
Merci pour tes détails    
Je suis similaire à toi en bourse (full pea / pea PME) en world, AL et TTE et indépendance small caps sur le PEA PME + les AV conseillé.
 
En scpi :  
C’est quoi l’intérêt d’avoir démembré concrètement ? J’ai lu la théorie mais je parviens pas à comprendre…
Tu as fais les SCPI en crédit ou en achat cash ? Je ne vois que le crédit pour de la SCPI pour l’effet levier.  
Merci  

Je partage pour que les gens comprennent bien pourquoi les scpi c’est pas fou. Plutôt que de juste les balayer avec une phrase vague. Là ce sont des cas réels.
Achat cash
Intérêt d’avoir démembré :
• j’achète les parts avec une décote (disons 20%… mais déjà avec 12% de frais d’entrée c’est beaucoup moins mirobolant, et en plus le prix peut fluctuer au cours des ans, et ces 5 dernières années pour beaucoup de scpi ça n’allait que dans un sens, la baisse)
• pas d’imposition sur le revenu sur cette opération. Alors que si j’achetais des parts en toute propriété et que je touchais des loyers, je n’aurais pas cette décote et je me ferai imposer sur le revenu (41% tmi me concernant, et 17% par la dessus… détail dans mon post précédent).
• contraintes : illiquidite pendant 5 ans (en gros), et ensuite pour certaines scpi c’est compliqué de revendre les parts (Primovie, je vais me la traîner longtemps je le sens). Et ce n’est pas « spéculatif », on gagne petit, au mieux.

Donc pas terrible du tout. En même temps ceux qui se sont pris une tôle récemment avec les bitcoins, c’est pire. C’est juste pas terrible du tout. Le conseiller gérant la transaction écrit en toute décontraction  « des parts de scpi ça se garde à vie », mon diiiieu. Ça fait peur comme conseil.  Je lui donne une chance de 5 ans de plus pour ce « petit » 50k. Et la Primovie je me casse même avec de grosses pertes, dès que j’aurais un go (mais ça prendra des années ?).

Les SCPI c'est comme de l'immobilier physique : ca peut tourner en opération avec 0 gains sur 5/10 ans si on arrive au mauvais moment ou si c'est mal géré.
Une différence notable c'est que en SCPI c'est très visible, car on ne regarde que les chiffres, avec plus de détachement que sur un investissement physique.

 
c'est ce que j'apelle une rule of thumb
Mais elle n'est pas si débile. 80% d'expo action a 20 ans, 40% a 60, meme les pero reduisent les % d'action a l'approche d ela retraite, ca a evidemment du sens puisque tu veux pouvoir sortir du capital, et que si pas de bol ca tombe quand tu es a -50% c'est balaud.
 
A 20ans,  il faut evidemment charger et on a tout le temps de se refaire la cerise.

Ca n'a pas de sens dans un cadre Français avec retraite par répartition. Si tu veux sortir de ton PER/CTO/PEA, tu fais une vente sur l'année si tu veux "sécurisé" correspondant à tes besoins. On voit bien père_ubu sur Bourse qui a un gros patrimoine en action et qui vend en DCA.

 
En investissement physique j'entends beaucoup moins mes potes qui flambaient il y a 20 ans avec leurs achats en Robien, jeunes cadres foufous qu'ils etaient. Un m'a avoué quand meme qu'il revendait et que ca lui avait couté un bras cette histoire
Un autre qui a acheté un immeuble depuis frappé de péril. Mauvaise surprise, adieu veaux vaches cochons, et il doit en plus de la perte de valeur du bien , de la perte des loyers, du crédit a rembourser, reloger ses locataires   Le mec est au fond

 
les SCPI c'est pas intéressant quand on a un haut TMI. Sinon ça peut l'être, à condition de bien choisir ses véhicules et surtout avec un crédit pour l'effet de levier.
 
pour tes parts de primovie, t'as à peu près zéro chance de réussir à les vendre via la société de gestion tant y'a embouteillage sur les demandes de retrait. Si tu souhaites en sortir rapidement il faut aller sur le marché de gré à gré, tu as le site 2ndmarket qui est spécialisé là dedans mais pour trouver un repreneur il faudra probablement proposer une remise sur tes parts non négligeable.

 
chacun sa vision. Pour moi être 100% investi en action n'est pas un bon move (en tout cas a mon age), c'est ta doxa ( et en levier x2 sur nasdaq  si mes souvenirs sont bons), a partir de la ca va etre compliqué de s'aligner sur une stratégie

Est-ce qu'elle existera encore dans 20 ans? Ou alors très très rabotée ? Vu la tournure que ça prend :')

Pas de raison que ça disparaisse vu qu'elle est pilotable relativement simplement. Rabotée oui c'est déjà le cas depuis des décennies, tu en as de moins en moins pour de plus en plus de cotisations.

 
Un Prixnobel hein c'est pas rien
Mais c'est pas faux. Les tendances à la mode en investissement tournent régulierement avec le vent, et les resultats récents des supports recommandés. La diversification évite les regret
 

 
Je vois bien aussi le plafond cnav baissé au niveau du smic.

 
C'est pour ça qu'il ne fait pas risquer du pognon dont on pourrait avoir besoin...  
 
Perso, j'aime beaucoup l'approche qui avait été préconisée sur le fil:
- vérifier régulièrement les projets à venir  
- sécuriser progressivement les montants nécessaires quand on s'approche de la date fatidique.
 
C'est beaucoup plus supportable de voir son capital fondre si ça ne remet pas en cause des projets de vie.

 
ET là on se dirige vers 1 retraité pour 2 actifs mais 2050 on parle de 1 retraité pour 1.4 actifs  

Ma doxa je ne la recommande à personne hein. Je ne pense pas (contrairement à quelqu'un d'autre ici) d'avoir jamais recommander du LQQ ni d'être 100% action (je le suis pas moi même).  Je te dis simplement que dans un cadre Français, ca n'a pas de sens de baisser ton exposition action et ta répartition parce ce que tu es à la retraite grâce au système par répartition. J'espère que tu comprends la nuance.

Dans 20 ans, ma recommandation sera en fonction de ce qui existe. Actuellement, il y a une retraite par répartition, donc je recommande par rapport à cela.

 
 
Le forum devient vieux (plus de 40 ans probablement en moyenne) le seul projet qu'il reste à la majorité est probablement la retraite...

 
Certes, mais la discussion portait sur le cas général.   (donc aussi des jeunes et des gens avec des revenus médians)
 
C'est sûr que pour un "vieux" qui a de gros revenus et qui a déjà acheté tout ce dont il avait envie, la question ne se pose plus qu'en terme de succession...

Oui à long terme ça n'a aucune chance de tenir, le rabot sera sévère et il faudrait dès maintenant commencer à sortir tout doucement de la répartition (1-2% en moins par an par exemple).

Pour ma part plus de projet, retraite prise en capitalisation intégrale (mais bon je liquiderai ma retraite par répartition dans 26 ans, enfin ce qu'il en restera )

 
Tu peux déjà considérer que l'heure que tu vas passer à lire la FP (soit 80€ en considérant un taux horaire d'artisan) sera un de tes meilleurs investissements.  

 
C'est ce que je compte faire    
 
Bien pour cela que je viens ici    
 
Ayant pris ma RP, travaux effectuer ( le plus gros ), maintenant je peux me consacré à l'épargne/placement.

:')
 

Je fais une recherche google CNAV, premier lien qui me saute aux yeux, ça promet ^^
 
https://www.plus.transformation.gou [...] lamentable
 

 
Je comprends ton point de vue, je comprend l'argumentaire, mais ca reste un point de vue, et je récuse le terme " ca n'a pas de sens".  Ca n'a pas de sens a tes yeux, ca en a aux miens, c'est le concept d'un point de vue different
Tu peux avoir milles raisons comme le désir de securiser une transmission optimale pour le faire.  

Pareil que le deuxième cas pour un ami à moi. Gros rendement sur le papier, tout était joli, aujourd'hui entre les locataires mauvais payeurs, l'obligation de leur proposer d'acheter à la découpe quand il revend l'immeuble (!), les malfacons du chantier, le bailleur social qui s'est retiré aux premières embrouilles, etc. il perd de l'argent chaque mois.
 

 
Est-ce que vous pensez que les ETF lifecycle (chez Amundi par exemple : https://www.amundietf.fr/fr/particu [...] -lifecycle , et iShares a l'équivalent je crois) peuvent être conseillés pour des projets à moyenne échéance ?
 
Cela fait la sécurisation automatiquement en fin de cycle, mais c'est en fin de cycle donc il faut quand même tenir compte du scénario où le placement fait -30% ou -40% tant qu'il est en phase amont très investie actions. Ce qui invite soit à surdimensionner la poche (mais c'est paradoxal, cela veut dire qu'on accroit une poche risquée quand justement on veut assurer ses arrières) , soit plus probablement avant de faire ce choix se poser la question des conséquences d'un -30% ou -40% (est-ce que le projet serait faisable de manière moins ambitieuse ? est-ce qu'on renoncerait , est-ce qu'on reporterait ?)

Oui bien sûr. Je peux acheter demain une maison à 2m et besoin de vendre toutes mes actions . Dans ton cas, c'est juste que tu n'es pas à l'aise avec ton exposition.  
 
Mais si quelqu'un est à l'aise avec une répartition x en action y en sécurisé, le fait d'être à la retraite n'est pas suffisant pour changer ce ratio.  

 
Disons qu'il ne faut pas citer la rule of thumb "100 - age" pour le placement en action comme une règle fréquemment énoncée car elle est fréquemment énoncée par des conseillers financiers US et le contexte est très différent en France. On peut l'appliquer aussi en France mais cela devient plus une fantaisie / critère arbitraire personnel qu'autre chose.  

 
Bah si quand même, la retraite par répartition est un flux plus faible qu'un salaire donc probablement on passe en mode consommation LT d'épargne plutôt qu'accumulation, et on change de période de vie donc ses horizon de temps d'investissement sont plus courts.  
 
A 65 ans tu commences à avoir un alea "payer sa dépendance" qui peut survenir dans les 10 (voire moins) - 20 ans ; et tu n'as probablement plus de dépense à anticiper à t+40 ans. La réponse à cet aléa peut passer aussi par le fait de revendre sa RP donc le calcul n'est pas simple, mais l'équation se pose et le vieil âge implique bien des repondérations de placement si on optimise sa trajectoire de vie.

 
Actuellement je suis surtout pas a l'aise avec ma sous exposition , et je dois approcher les 500K en actions  
 
J'ai bien vécu le dernier petit coup de grisou sur les marchés, et ca m'a permis de faire de la PV facile en remettant fortement au pot, donc je continue de monter.  
J'ai 0 crainte ni pour ma retraite ni pour un quelconque accident financier . On est tellement assisté en france et je suis potentiellement tellement frugal que ce ne sera jamais un souci sauf effondrement total du systeme.
Apres sur ce que je ferais a l'approche de la retraite a vrai dire je n'en sais rien, je n'ai pas de cap précis et j'aviserai sur le moment, le plan est surtout de partir avant l'age légal.

Oui donc ce n'est pas le fait d'être à la retraite mais de ne plus être indépendant.

 
 Je ne connais quasi personne qui est au dessus de 40% d'action a 60 ans, donc evidemment ca s'applique peu chez nous. L'idée est surtout de dire exposez vous fort et jeune.
Cette petite devise est surtout facile a comprendre pour le lambda, c'est percutant et on s'en souvvient bien, ca reste un cap qui a globalement du sens, mais on ne demande a personne de la suivre a la lettre.  
A vrai dire je suis actuellement incapable de dire a 10% pres quelle est mon expo actions et je m'en soucie peu.
 
Mon PERO fonctionne d'ailleurs sur ce modele peu ou prou ( enfin par defaut parceque je me suis empressé de quitter la gestion pilotée pour mettre 100% sur une sorte d'équivalent world meme si ils se gardent bien de donner acces a des ETF. )

 
Il y a plusieurs évènements simultané :  
 
- vieillir = ne plus avoir d'horizon de dépense très lointain (sauf la transmission, mais même cela normalement tu le fais progressivement sortir de ton patrimoine)
- retraite = baisse du flux financier reçu par rapport à une rémunération d'actif   (et si tu fais une conversion des "accumulation d'épargne financière + droits à retraite" vers "consommation d'épargne financière + utilisation des droits à retraite " en visant probablement une forme d'évolution lisible, voire smooth / continue, quand tu as une discontinuité sur le second terme tu vas logiquement adapter le premier terme)
- des aleas sur la dépendance qui se rapprochent ; donc par exemple si tu as acheté une RP en te disant que cela ferait aussi une assurance pour les vieux jours et que tu ne la comptait plus dans ton allocation patrimoniale , il faut la réintégrer dans l'équation en te disant "peut-être il faut que je finance un passage en EPHAD de bonne qualité, et dans ce cas je vendrai la baraque".
 
Bref si tu as déjà fait des calculs de thermodynamique tu peux commencer à complexifier tes calculs d'épargne de la même manière, passant d'une vie active au calcul simple où tu fais chauffer de l'eau continument, à la gestion d'une cuisson en casserole vapeur avec plusieurs terme à prendre en compte, des changements de phase, des énergies latente entre les changements de phase à prendre en compte etc.

 
Je sais bien que gouverner c'est prévoir mais à si long terme c'est compliqué. À 20 ans on est sur des projections mais plein de chose peuvent se passer.
 
Tu crois que les Français des années 30 pouvaient imaginer le baby boom des années 50?
 
L'avenir est obscur, déjà à cinq ans c'est complexe.

Ça va la dépression là ? À 40 ans plus de projets et on ne pense plus qu'à sa dépendance (déchéance) et à sa succession ?

Vous m'avez mis un coup au moral  

Il ne saura s'il perd (a perdu) de l'argent qu'une fois ses biens revendus non ?
Je trouve toujours étonnant cette idée (tenace) que d'acheter de l'immo devrait forcément s'autofinancer complètement.

Ça voudrait dire que c'est entièrement payé par les locataires et qu'à la revente c'est que  de la PV finalement  
Si c'était aussi facile tout le monde serait investi full immo non?

 
mourir proprement et bien organiser sa sucession c'est un projet en soi. mais effectivement autpur de 40 50 ans quand les gamins partent en general c'est le seul projet  de vie qui reste

 
Prévoir à 20 ans, c’est jamais parfait, mais la démographie reste l’un des rares trucs très prévisibles.
On sait déjà combien de gens auront 60 ou 70 ans en 2050 : ils sont déjà nés.
L’avenir est flou pour l’économie ou la politique, mais sur les retraites, les grandes tendances sont assez sûres.
Donc le problème d’actif/retraités va bien être de plus en plus présent.

40, c'est l'âge du déclin, hein.

C'est le moment fatidique où tout commence à déconner, de façon très lente et progressive pour beaucoup, de façon incroyablement morbide pour certains.
El famoso cancer de 40 ans.

Bonne journée.

 
Une bonne petite guerre, on se remet à baiser comme des lapins à partir de 2030 et en 2050 tu as de nouveau de quoi payer tes retraites avec de la chaire fraîche qui arrive sur le marché de l'emploi. Plus nouvelle pandémie qui bute un peu de monde.  
 
Ou singularité informatique qui multiplie la productivité par dix qui fait qu'un travailleur de 2050 bossera (et donc cotisera) comme dix d'aujourd'hui. Tout peut se passer.  

Donc tu conseilles de continuer à faire n'importe quoi sous prétexte qu'un scénario improbable peut se produire c'est ça ?

Quand j'en parle avec mes parents, ils disent qu'il y avait les mêmes dires a leur époque, qu'il n'y aurait pas de retraite, qu'on se soucie pour rien !
 
Mais bon, j'ai quand même le sentiment qu'on est au point de non retour. Est-ce comme le réchauffement climatique ? Certains se voient encore la face ?