[POGNON] Épargne / Placements - Votre plus gros investissement all-in

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Quel est le montant le plus élevé que vous ayez investi en une seule fois sur un placement financier ? Un seul ordre ou versement et hors achat immobilier (ou pierre-papier) et hors transfert d’une enveloppe

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Votre plus gros investissement all-in

veterini1

Reprise du message précédent :

Velocesuper a écrit :

Entre le 1er janvier 2025 et le 31 décembre 2025 inclus, les clients Fortuneo bénéficient chaque mois du remboursement des frais de courtage pour le premier ordre d'achat exécuté, d'un montant compris entre 800 € et 100 000 € inclus, sur l'un des ETF AMUNDI éligibles dont la liste est consultable via lien suivant : https://www.fortuneo.fr/bourse/freetrade-amundi.

Comment fais-tu pour passer "deux premiers ordres" dans le mois ? :whistle:

Pourtant ça se cumule bien. Je fais depuis quelques mois et dans cet ordre :

1 ordre d'achat de DCAM < 500 euros au tarif Starter = gratuit
1 ordre d'achat de DCAM > 800 euros, dont les frais sont bien remboursés le mois suivant grâce à FreeTradeAmundi.

Pas testé dans l'autre sens.

Message cité 2 fois
Message édité par veterini1 le 31-08-2025 à 00:20:13

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dissou

veterini1 a écrit :

Pourtant ça se cumule bien. Je fais depuis quelques mois et dans cet ordre :

1 ordre d'achat de DCAM < 500 euros au tarif Starter = gratuit
1 ordre d'achat de DCAM > 800 euros, dont les frais sont bien remboursés le mois suivant grâce à FreeTradeAmundi.

Pas testé dans l'autre sens.

Je confirme que cela fonctionne aussi dans l'autre sens, testé et approuvé :jap:

C'est bien le premier ordre < 500€ qui est remboursé, rien n'empêche d'en faire d'autres supérieurs avant.

Message cité 2 fois

groslolo

Linuxien et kartman

dissou a écrit :

Je confirme que cela fonctionne aussi dans l'autre sens, testé et approuvé :jap:

C'est bien le premier ordre < 500€ qui est remboursé, rien n'empêche d'en faire d'autres supérieurs avant.

Tout à fait. :jap:

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Mon feed-back

Suzebull

flash23 a écrit :

Et en cas de broker Bourso (en tarif Découverte, donc 0,6 %), ça donne quoi ?

Les frais de courtage sont cappés à 0,5% sur PEA.
Et sinon le calcul est toujours le même : frais de courtage vente + frais de courtage achat + spread, que tu divises par la différence de TER.
Dans le pire des cas ça donne (50 + 50 + 5) / 25 pour EWLD, soit un peu plus de 4 ans.

Bourso a des frais aussi moisis même pour des gros ordres ?

Message cité 4 fois

Cheval 2 3

Suzebull a écrit :

Si on reste en tarification Découverte, oui. On peut changer de tarification gratuitement une fois par an.

makesimple

On peut faire gratuitement un changement de tarification en décembre et un autre en janvier pour revenir sur la tarification Découverte ?

Message cité 1 fois

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I try to make it simple, but it is hard.

Culbutale

makesimple a écrit :

On peut faire gratuitement un changement de tarification en décembre et un autre en janvier pour revenir sur la tarification Découverte ?

Non, le second sera payant. Je suis passé en trader en mai 2024, j'ai du attendre juin 2025 pour retourner en découverte gratuitement. Les achats boursomarket comptent pour le quotat d'ordre mensuel, donc si tu fais un DCA mensuel sur WPEA ca revient au même entre découverte et trader, ca te permet d'attendre l'anniversaire sans payer plus.

Il n'y a pas risque de se tromper, l'interface indique la date d'anniversaire du changement, et le changement payant n'est possible que par le service client.

Message édité par Culbutale le 31-08-2025 à 11:42:15

Januspyrus

Donc c'est une fois par année glissante. Bon à savoir.

Brazeinstein

Pour le transfert d'une somme de presque 200 k€ d'EWLD en DCAM, pour optimiser il faut faire ça sur 2 mois n'est-ce pas ? Je suis sur Fortuneo avec 0,20% de frais.

Message cité 1 fois

---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius

evildeus

Pourquoi en 2 mois? Tu as 0.2% de frais et 0-% à l’achat non? Il y a une limite de montant?

Message cité 1 fois

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Brazeinstein

evildeus a écrit :

Pourquoi en 2 mois? Tu as 0.2% de frais et 0-% à l’achat non? Il y a une limite de montant?

Le Amundi free trade c'est un ordre d'achat remboursé par mois, de 800€ à 100 000€ non ?

Message cité 2 fois

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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius

sinoufzor

Suzebull a écrit :

Bourso a des frais aussi moisis même pour des gros ordres ?

Merci pour l exemple donné (c'est plus clair pour moi)

Donc dans mon cas ou j'hesite a switcher cw8 vers wpea sur fortu ca donnerais donc :

Ecart de perf entre les deux : 29 bps
Vente cw8 : 20 bps
Achat wpea : 20 bps

(20+20+5) / 29 = 1.5

Il faudrai donc 1an et demi pour rentabiliser le moove c est bien ca ?

Message cité 3 fois

evildeus

Brazeinstein a écrit :

Le Amundi free trade c'est un ordre d'achat remboursé par mois, de 800€ à 100 000€ non ?

Aucune idée, je suis pas chez Fortuneo. Mais si c’est le cas, oui 2 mois.

Brazeinstein a écrit :

Le Amundi free trade c'est un ordre d'achat remboursé par mois, de 800€ à 100 000€ non ?

sinoufzor a écrit :

Merci pour l exemple donné (c'est plus clair pour moi)

Donc dans mon cas ou j'hesite a switcher cw8 vers wpea sur fortu ca donnerais donc :

Ecart de perf entre les deux : 29 bps
Vente cw8 : 20 bps
Achat wpea : 20 bps

(20+20+5) / 29 = 1.5

Il faudrai donc 1an et demi pour rentabiliser le moove c est bien ca ?

Pourquoi WPEA alors que tu es chez Fortuneo et DCAM est gratuit à l’achat?

Message cité 2 fois
Message édité par evildeus le 31-08-2025 à 13:04:40

Funky Max

And then, I woke up.

Suzebull a écrit :

Bourso a des frais aussi moisis même pour des gros ordres ?

Merci :jap:
J'hésitais à vendre mes EWLD sur Bourse Direct (0,09% le trade > 4400€) pour du DCAM vu que l'achat est gratuit, j'ai même pas 10k sur cette ligne.
Au début je voulais garder ma ligne et switch le DCA vers DCAM mais effectivement c'est vite renta :jap:

Message édité par Funky Max le 31-08-2025 à 13:22:28

sinoufzor

evildeus a écrit :

Aucune idée, je suis pas chez Fortuneo. Mais si c’est le cas, oui 2 mois.

evildeus a écrit :

Pourquoi WPEA alors que tu es chez Fortuneo et DCAM est gratuit à l’achat?

Un gout amer de ce qu'avait fait amundi l annee derniere avec un etf transformé en esg.

Apres si tu pense que ce n'est pas rationnel alors pourquoi pas faire un mix 50/50 wpea et dcam ?

Message cité 3 fois

Ashkaran

Le Patron

https://youtu.be/-nPon8Ad_Ug?si=GbIJYtRLQ1PjEztF

'' et si nous devions consacrer 100% de notre patrimoine financier aux actions tout au long de notre vie ? ''

Message cité 1 fois

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

kimmeria

sinoufzor a écrit :

Apres si tu pense que ce n'est pas rationnel alors pourquoi pas faire un mix 50/50 wpea et dcam ?

Bonne idée :jap:

veterini1

sinoufzor a écrit :

Donc dans mon cas ou j'hesite a switcher cw8 vers wpea sur fortu ca donnerais donc :

Ecart de perf entre les deux : 29 bps

Comment trouves tu 29 ?

cataflamme

sinoufzor a écrit :

Merci pour l exemple donné (c'est plus clair pour moi)

Donc dans mon cas ou j'hesite a switcher cw8 vers wpea sur fortu ca donnerais donc :

Ecart de perf entre les deux : 29 bps
Vente cw8 : 20 bps
Achat wpea : 20 bps

(20+20+5) / 29 = 1.5

Il faudrai donc 1an et demi pour rentabiliser le moove c est bien ca ?

Plutôt compter 20 bps/an d'écart entre les deux, et je pense que le spread est un peu sous-estimé, donc la variante pessimiste ce serait dans ton cas : (20+20+10)/20 = 2.5 donc 2 ans et demi

Message cité 1 fois
Message édité par cataflamme le 31-08-2025 à 14:38:26

Suzebull

Comment vous arrivez à 29 ou même 20 bps d'écart ?
Si on se base sur le TER, il y a 13 bps d'écart.

Message cité 1 fois

cataflamme

Suzebull a écrit :

Comment vous arrivez à 29 ou même 20 bps d'écart ?
Si on se base sur le TER, il y a 13 bps d'écart.

En comparant les VL "à la main"
- depuis le 04/04/2024, il y a 27 bps d'écart entre WPEA et CW8, soit 19 bps/an
- depuis le 01/10/2024, il y a 22 bps d'écart entre WPEA et CW8, soit 24 bps/an
- depuis le 04/03/2025, il y a 11 bps d'écart entre WPEA et CW8, soit 21 bps/an, et 3 bps d'écart entre DCAM et WPEA, soit 6 bps/an

A part au tout début de WPEA, l'écart semble assez stable, voir mon post précédent sur le sujet avec des jolis graphes

edit: mise à jour des graphes au 27/08/2025 ci-dessous

Spoiler :

Message cité 3 fois
Message édité par cataflamme le 31-08-2025 à 22:42:21

greyback_

Bonjour à tous,

J'ai commencé à m'intéresser à mon patrimoine financier il y a quelques années, en découvrant le sous /vosfinances et avenue des investisseurs.
Depuis, j'ai quitté ma banque physique, ouvert un compte bourso et fortuneo, ouvert un PEA et une AV mais tous cela en prenant mon temps je l'avoue.

J'ai découvert ce forum il y a quelques jours, grâce à un lien sur vosfinances. Merci pour cette présentation très complète et instructive (par exemple je croyais que l'argent de l'AV était bloqué pendant 8 ans...)

Puis je avoir votre avis sur mon patrimoine actuel ? et vos recommandations pour la suite ?

Objectif : fructifier à LT

1/ situation familiale : 33, mariage prévu en fin d'année
2/ situation patrimoniale : Pas de RP, pas de crédits en cours, pas de projet d'achat.

Capacité d'épargne mensuelle : 800€

Épargne actuelle et répartition :
9k€ en LA
3 AV
-1 BOURSO gestion pilotée 3.6k€ ouvert en 2021 (50€ par mois)
-1 Abeille assurance 1000€ ouverte ce mois en fond €
-1 LINXEA Spirit 2 1000€ ouverte ce mois en fond €
PEA Fortuneo ouvert en 2023: 7.8K : MSCI World à 6.2k, MSCI EUROPE à 1k; SP500 à 0.38k ; 0.1k Emerging Markets

1000€ investit en crowdfunding avec sowefund

J'estime que j'ai 4k à sortir de mon LA et à investir, ce qui me laissera 5k de liquidité immédiate en plus des 2 AV à 1000€ en fond €.

Comment/Où investir ces 4k € ? :pt1cable:

Est ce intéressant d'ouvrir une autre AV avec des UC ? ou utiliser l'une des 2 AV déjà ouverte pour diversifier + ouvrir une autre en fond €? SCPI ?

Continuer à investir uniquement en World sur mon PEA ? Je pensais aussi à investir sur un etf nasdaq même si ça fait doublon avec World ?

Merci d'avance pour vos retours !

Message cité 1 fois

serenitesoleil

Ashkaran a écrit :

https://youtu.be/-nPon8Ad_Ug?si=GbIJYtRLQ1PjEztF

'' et si nous devions consacrer 100% de notre patrimoine financier aux actions tout au long de notre vie ? ''

Et avec 33 % d'actions domestiques

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

Brazeinstein a écrit :

Pour le transfert d'une somme de presque 200 k€ d'EWLD en DCAM, pour optimiser il faut faire ça sur 2 mois n'est-ce pas ? Je suis sur Fortuneo avec 0,20% de frais.

Oui.

Brazeinstein a écrit :

Le Amundi free trade c'est un ordre d'achat remboursé par mois, de 800€ à 100 000€ non ?

Oui.

Suzebull a écrit :

Bourso a des frais aussi moisis même pour des gros ordres ?

Oui.
C'est pour ça qu'il est plus intéressant d'avoir son PEA (et CTO) chez Fortu, sauf pour les produits Boursomarkets (notamment WPEA) ainsi que pour les ETN/ETC cryptos (en CTO ; non négociables chez Fortu pour le moment).

evildeus a écrit :

Pourquoi WPEA alors que tu es chez Fortuneo et DCAM est gratuit à l’achat?

C'est juste, ça a déjà été rappelé et ça figure en FP.

PEA Bourso -> WPEA
PEA Fortu -> DCAM

sinoufzor a écrit :

Un gout amer de ce qu'avait fait amundi l annee derniere avec un etf transformé en esg.

C'est compréhensible.
Mais DCAM n'est pas dans un lot racheté ou rationalisé: c'est un produit sorti tout exprès pour capter des flux en concurrençant iShares.

Message cité 1 fois

Suzebull

cataflamme a écrit :

Spoiler :

https://i.ibb.co/b5qrS4v4/image.png

https://i.ibb.co/VYPWsKNM/image.png

Ok, l'écart semble plus proche de 20 bps que des 13 théoriques.

greyback_ a écrit :

Ça ne répond pas à tes question mais :
- Je garderais les 9k sur le livret A, 5k c'est vraiment peu
- Passe ton AV Bourso en gestion libre 100% fonds euros
- Sur PEA le consensus est 100% World

Message cité 1 fois

evildeus

sinoufzor a écrit :

Un gout amer de ce qu'avait fait amundi l annee derniere avec un etf transformé en esg.

Apres si tu pense que ce n'est pas rationnel alors pourquoi pas faire un mix 50/50 wpea et dcam ?

Tu payes 0.2% de plus pour un truc qui a plus de frais. A toi de voir.

evildeus

Suzebull a écrit :

Ça ne répond pas à tes question mais :
- Je garderais les 9k sur le livret A, 5k c'est vraiment peu
- Passe ton AV Bourso en gestion libre 100% fonds euros
- Sur PEA le consensus est 100% World

+1
PEA pour les ETFs tant que tu ne l’as pas full.

Captotofr

Vendre EWLD pour du WPEA sur Bourso en formule trader à 0,22% de frais de courtage, c'est toujours un no-brainer ?

Message cité 1 fois

Velocesuper

veterini1 a écrit :

Pourtant ça se cumule bien. Je fais depuis quelques mois et dans cet ordre :

1 ordre d'achat de DCAM < 500 euros au tarif Starter = gratuit
1 ordre d'achat de DCAM > 800 euros, dont les frais sont bien remboursés le mois suivant grâce à FreeTradeAmundi.

Pas testé dans l'autre sens.

dissou a écrit :

Je confirme que cela fonctionne aussi dans l'autre sens, testé et approuvé :jap:
C'est bien le premier ordre < 500€ qui est remboursé, rien n'empêche d'en faire d'autres supérieurs avant.

Effectivement, en pratique, Fortuneo ne respecte pas les conditions de l'offre [:prozatibo:1]

C'est pour ça que j'avais bien précisé : " en théorie" :whistle:

Message cité 1 fois

sinoufzor

cataflamme a écrit :

Plutôt compter 20 bps/an d'écart entre les deux, et je pense que le spread est un peu sous-estimé, donc la variante pessimiste ce serait dans ton cas : (20+20+10)/20 = 2.5 donc 2 ans et demi

Ah ok du coup c'est pas la meme...

sinoufzor

cataflamme a écrit :

A part au tout début de WPEA, l'écart semble assez stable, voir mon post précédent sur le sujet avec des jolis graphes

edit: mise à jour des graphes au 27/08/2025 ci-dessous

Spoiler :

https://i.ibb.co/b5qrS4v4/image.png

https://i.ibb.co/VYPWsKNM/image.png

Apres dcam est quand meme tres jeune non ? Il ne faut pas attendre d'avoir au moins un an de recul pour etre sur des perfs ?

sinoufzor

SaintBol a écrit :

C'est compréhensible.
Mais DCAM n'est pas dans un lot racheté ou rationalisé: c'est un produit sorti tout exprès pour capter des flux en concurrençant iShares.

Tu veux dire quoi exactement quand tu dit : DCAM n'est pas dans un lot racheté ou rationalisé ?

Par contre ce qui me motive a sortir du cw8 c'est comme tu dit ils ont sortis ce dcam surement pour concurencer le ishare que ca soit au niveau des frais et aussi au niveau du prix de la part mais du coup que va devenir cw8 car sinon ca fait doublon pour eux cw8 et dcam non ?

Message cité 1 fois

JB0660

cataflamme a écrit :

Intéressant, merci. :jap:

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

Il suffit de passe DCAM en ESG et c'est bon, y a pu de doublon

Message cité 1 fois

sinoufzor

zeroz a écrit :

Il suffit de passe DCAM en ESG et c'est bon, y a pu de doublon

Lol ca ca serait enorme !!! Idealement juste apres qu'on est tous bouger ...

Caylayron

Vois l'aurez lu ici avant tout le monde [:ipoule:6]
C'est aussi une raison qui me pousse à ne plus toucher à Amundi si possible, le coup de EWLD transformé en distribuant pour refaire un nouvel ETF quasi identique qq mois plus tard... [:mooonblood:2]

Message édité par Caylayron le 31-08-2025 à 21:29:06

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

sinoufzor a écrit :

Tu veux dire quoi exactement quand tu dit : DCAM n'est pas dans un lot racheté ou rationalisé ?

Les migrations et modifs ESG/distribuants viennent des nombreux doublons arrivés avec le rachat de Lyxor par Amundi.
Par contre, DCAM a été expressément lancé après tout ça pour concurrencer WPEA (qui devait commencer à absorber un peu trop de ce qui allait s'investir sur CW8 avant).

sinoufzor a écrit :

CW8 rapporte de l'argent à Amundi en frais courants annuels portant sur les importants encours existants. C'est pour ça qu'ils ont sorti un nouvel ETF plutôt que de baisser les frais de CW8.

Message cité 1 fois
Message édité par SaintBol le 31-08-2025 à 22:08:55

Mitch2Pain

Amundi [:somberlain_2024:4]

sinoufzor

SaintBol a écrit :

CW8 rapporte de l'argent à Amundi en frais courants annuels portant sur les importants encours existants. C'est pour ça qu'ils ont sorti un nouvel ETF plutôt que de baisser les frais de CW8.

Ok merci pour les details

Message cité 1 fois
Message édité par sinoufzor le 31-08-2025 à 22:57:43

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

sinoufzor a écrit :

Ok merci pour les details

Et au demeurant, c'est grâce à Blackrock / iShares et son WPEA qu'Amundi a dû sortir DCAM. Ils n'auraient jamais sorti un produit à moins cher sans la concurrence.
Cela s'appelle «faire contre mauvaise fortune bon cœur».

Message édité par SaintBol le 01-09-2025 à 14:33:41

ratibus

Captotofr a écrit :

Vendre EWLD pour du WPEA sur Bourso en formule trader à 0,22% de frais de courtage, c'est toujours un no-brainer ?

Même question pour 2 PEA (le mien et celui de ma femme) remplis de CW8 (valorisation 400 k€)

Message cité 2 fois

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