Je te laisse encore une fois prouver que la situation 1 (retraite par répartition) est meilleure que la situation 2.

La retraite par répartition est une mesure sociale qui permet aux prolétaires, qui n'arrivent déjà pas facilement à boucler le mois, d'avoir une retraite leur permettant de (sur)vivre.

C'est une mesure évidemment inadaptée et même contraire aux intérêts du HFRien moyen qui palpe 2 à 3 fois le salaire médian.

 
N'importe quoi, ça c'est le bullshit qu'on te vend.
Le système par répartition pénalise avant tout la classe moyenne des actifs (les actifs du moment, ceux qui étaient actifs y'a 25 ans sont évidemment hyper avantagés par le système dans lequel ils n'ont quasiment rien cotisé et ont actuellement des retraites supérieures à leurs derniers salaires ).
 
Ce système c'est on vole les actifs du moment en les pressant toujours plus pour financer les riches boomers, qui ont moins bossé, et ont acheté leur immobilier 2 francs 6 sous.  

Je n'ai pas prétendue que la répartition est parfaite (et elle ne peut sans doute pas l'être puisque la société évolue, à commencer par la pyramide des âges qui s'inverse), ni qu'elle peut être perenne en l'état (et je pense qu'elle ne peut pas l'être en raison du ratio actifs/retraités qui s'effondre).

Mais quand je vois tous les trimards dont la patrimoine ne dépasse pas 4 chiffres, j'ai un peu de mal à voir comment ils capitalisent leur retraite.

Quelqu'un aurait les stats INSEE des revenus et dépenses par tranche d'âge, étalés sur les 50 dernières années ?

 
Le fameux 8.5% net de fiscalité et d'inflation sur les 40 prochaines années.
 
Je connais cette théorie.

 
Edit :
Et je ne sais pas comment tu as trouvé ton "125€ par mois", car tu ne détailles pas ton calcul. Mais je trouve plutôt 300€/mois de différence.
 
Sans rachat avec un revenu moyen à 60k : 60k * (0.5 - 0.0125*4) * 168/172 = 26370€/an, soit 2200€/mois
Avec rachat avec un revenu moyen à 60k : 60k * 0.5 * 1 = 30000€/an, soit 2500€/mois.
Différence : +300€/mois.
 
Et si on veut être vraiment cohérent, il faut aussi regarder la retraite complémentaire qui applique aussi une décote si tu ne liquides pas ton régime de base au taux plein (qui sera annulée par le rachat), mais le calcul est plus complexe. Je ne l'ai pas sous la main.

 
La retraite par répartition est une mesure sociale qui permet aux prolétaires, qui n'arrivent déjà pas facilement à boucler le mois, d'avoir une retraite leur permettant de (sur)vivre.
 
C'est une mesure évidemment inadaptée et même contraire aux intérêts du HFRien moyen qui palpe 2 à 3 fois le salaire médian.

Mais sur hfr tout le monde peut épargner sa retraite sans soucis

 
Je n'ai pas prétendue que la répartition est parfaite (et elle ne peut sans doute pas l'être puisque la société évolue, à commencer par la pyramide des âges qui s'inverse), ni qu'elle peut être perenne en l'état (et je pense qu'elle ne peut pas l'être en raison du ratio actifs/retraités qui s'effondre).
 
Mais quand je vois tous les trimards dont la patrimoine ne dépasse pas 4 chiffres, j'ai un peu de mal à voir comment ils capitalisent leur retraite.
 
 
Quelqu'un aurait les stats INSEE des revenus et dépenses par tranche d'âge, étalés sur les 50 dernières années ?

https://curvo.eu/backtest/fr/portef [...] MwICMAunUA
 
Tu as raison je suis resté sur taux uniquement. Ça fait bien 300€. Je suppose que sur ces 300€ tu payes pas d’impôts aussi  

Je pars de 8.5%. Mais comme tu voulais une preuve je te montre IWDA et zut le résultat est encore meilleur . Que ça te plaise pas c’est pas mon problème.

Ensuite les PS sont réduits et pas nul: 9.1% quand tu as une retraite de 30k
https://www.lassuranceretraite.fr/p [...] -2025.html

 
 
Il faut les avoirs les 100k  

Ah, donc l'évocation des performances passées est une preuve des performances futures ? Intéressant.
 
Et la CSG est en grande partie déductible des revenus soumis à l'impôt. Un beau mécanisme merdique à la française

Dans le but d'enrichir mon Google Spreadsheet, est-ce que vous auriez un site qui se laisse crawl/scrap gentiment (via ImportXML/XPath) pour récupérer le cours de cryptomonnaies ? La protection antibot/anticrawl de coinbase casse à chaque fois mon spreadsheet donc je cherche une alternative. Thanks.

Nous sommes sur HFR tout de même.  

Non c’est une preuve que cela est possible alors que tu dis que c’est impossible .

 
Je les ai jamais eu pour moi alors pour mes enfants ce sera 10% de 100k  
 
Ça restera mieux que moi qui n'avait rien à leur âge  

Faut regarder la probabilité de ces paramètres. À chacun son niveau de prudence. Je table 7% de perf nominale actions, 3% d'inflation. Soit 4% réels brut. Voilà

En quoi le passé regardé sur une période spécifique est-il une preuve pour les 40 années futures ?  
 
Avec ce raisonnement, on pourrait regarder l'inflation moyenne depuis 1925, et dire que ça sera pareil pour le futur car "c'est possible". C'est à dire 7% d'inflation annuelle moyenne. Pourtant, bizarrement, tu ne prends pas cette inflation comme hypothèse  

Dans le but d'enrichir mon Google Spreadsheet, est-ce que vous auriez un site qui se laisse crawl/scrap gentiment (via ImportXML/XPath) pour récupérer le cours de cryptomonnaies ? La protection antibot/anticrawl de coinbase casse à chaque fois mon spreadsheet donc je cherche une alternative. Thanks.

Faut regarder la probabilité de ces paramètres. À chacun son niveau de prudence. Je table 7% de perf nominale actions, 3% d'inflation. Soit 4% réels brut. Voilà

Pour quelqu’un qui investit dans un actifs complètement immatériel et sans valeur intrinsèque, je te trouve bien affirmatif, voir condescendant

Le taux réel pour le monde sur 120 ans est aussi de 5%/ an en nominal ca fait 8%.  Encore une fois a toi de me prouver que c’est impossible.

https://pbs.twimg.com/media/EN3--ZgU8AAJYo1.jpg
https://mebfaber.com/2020/01/10/the [...] investing/

J'ai aussi du world hein, massivement plus que mes 2k "d'investissement" dans le rachat retraite, je te rassure. Au moment où j'ai fais mon rachat retraite, les 2k que j'ai dépensés représentaient un faible investissement.
 

 
119 ans, super. Pourquoi ne pas remonter jusqu'aux rois de France carrément ? Et en USD avec l'inflation monétaire du dollar. Super pertinent pour un français qui vit en EURO
 
Je ne sais plus quoi te dire car j'ai presque l'impression que tu n'as pas compris ma position.
Ma position, c'est que l'avenir est incertain, aussi bien pour le système de retraite que pour la perf du World.

Donc c’est quoi ton rendement  ? 5 %? Moins plus?

Peut être parce que c’est la période de référence pour les marchés financiers? Aussi pour te démontrer que malgré la plus grande crise économique de l’ère moderne et 2 GMs on a une constante sur la prime de risque.
Je t’ai donné le taux réel et le taux en nominal sur cette période en euro. Tu sais plutôt que commenter tu peux lire aussi.
Justement le world te rémunère cette incertitude contrairement à la retraite par répartition. Je pensais qu’au moins tu avais compris cela.

Je pars de 8.5%

 
Je les ai jamais eu pour moi alors pour mes enfants ce sera 10% de 100k  
 
Ça restera mieux que moi qui n'avait rien à leur âge  

Moi je laisse sur livret A. C'est plus facile pour retirer en cas de besoin ( plus rapide je devrais dire)
 
D'ailleurs j'ai fait une demande de virement libre sur mutavie et l'opération est toujours " en cours" depuis le 29 avril. D'habitude ça prend entre  2 et 4 jours. Bien sûr impossible de joindre qqn au téléphone ( en fait je n'ai pas eu la patience d'attendre plus que 12 minutes en ligne)

Quel rendement ? Tu veux mon rendement futur ? Mais tu n'as toujours pas compris que l'on ne peut pas prédire l'avenir ?
 

La période de référence pour les marchés financiers, c'est 119 ans ? C'est une blague ? Référence selon qui ?
La source que tu as linké ne donne pas la perf en Euro réel. J'ai lu. Mais peut-être que tu n'as toi-même pas compris ta source
 
Et quand bien même ça donnerait 5% en réel. Très bien. Mais du coup il faudrait arrêter d'utiliser 8.5% hein :

La France redevient une société d'héritier  
 
C'est d'ailleurs l'objet dun article récent sous paywall https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
 
Et c'est selon moi ce qui explique largement que la nouvelle génération ne veut soucent faire aucun effort pour le boulot.

Je te demande de me justifier tes 5% en nominal. Ce que tu ne peux faire vu que ça vient de nul part.

Elle donne du réel. Sur cette période l’inflation est en France est de 3% 6.8% sur cette période. Donc 11, 8%
https://www.insee.fr/fr/information/2417794

Et pourquoi devrais-je te justifier 5% en nominal ? Je n'ai jamais utilisé cette valeur dans notre discussion. Tu inventes des messages    
 

 
On ne va pas refaire la discussion, mais par pitié, il faut lire les messages.
 
Le rachat à 25ans, c'est 2,2k, pas 5k.
Et 40 ans de World te donnera ~20k hors inflation si tout se passe bien. Si tu ajoutes une inflation *3, ça tombe à même pas ~8k en valeur réelle. Je te laisse conclure hein.

Elle ne donne pas du réel en euro. Franchement, cette discussion tourne en rond. Tu ne lis pas mes messages, et tu en inventes d'autres. Ce n'est pas sérieux.

Ah oui?

Ça donne 5.5% hein

 
Pour profiter du bonus de +1,6% sur le fonds € ?

Oui.
 
Si ça reste bloqué trop longtemps j'imagine que je ferai un autre virement mais ça me contrarie un peu.
 

La France redevient une société d'héritier  
 
C'est d'ailleurs l'objet dun article récent sous paywall https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
 
Et c'est selon moi ce qui explique largement que la nouvelle génération ne veut soucent faire aucun effort pour le boulot.

 
?

Ca donne 5.7%, et c'est mon taux nominal après impôt.

 
Article d’opinion socialiste qui ne trompera que les individus y trouvant une béquille argumentative hypocrite pour masquer leur jalousie maladive et/ou l’échec d’une trajectoire individuelle.
 
Quant à cette histoire d’ascenseur social en panne, c’est précisément le logiciel socialo-égalitariste qui freine le décollage en France. Raison pour laquelle les Français désireux d’accélérer leur ascension partent aux États-Unis, à Dubaï, en Suisse, etc.
 
Il y a toujours eu des rentiers dans les sociétés saines, et cela n’a jamais été un frein pour les jeunes loups dynamiques en quête de prospérité.
 
J’ajoute, par ailleurs, que les rentiers sont utiles pour faire vivre un certain art de vivre à la française dans ses formes les plus élevées et abouties. Et cela ne s’improvise pas sur le tard, après avoir fait fortune : c’est un enseignement qui doit se faire dès la petite enfance. On a besoin d’une caste improductive, dilettante, insouciante, faisant vivre les arts, la grande musique, les grandes œuvres littéraires, etc. La fameuse old money.
 
Tout ce qu’une bourgeoisie affairiste fraîchement élevée ne sait pas faire, trop occupée à piloter et développer ses business.