A terme j’aimerais avoir 50/60k net d’aujourd’hui via mon patrimoine net d’inflation et sans consommer mon patrimoine.

 
 
J'ai récemment découvert ce site, je conseille fortement : https://finance-heros.fr/
 
Pleins d'articles hyper intéressant mais aussi des guides et comparatif.
 
Je pense que ça vaut le coup de le mettre en FP  

Tout le monde veut ca  

Quel patrimoine nécessaire et quelle allocation accordée?
 

Tout le monde veut ca  

Pour 50/60k je pense qu'il faut avoir 1.5m minimum, 2m pour etre tranquille.
Sur 1m c'est compliqué à faire, car il faut arriver à sortir 5/6% annuel de tous ses investissements, ce qui implique un niveau de risque dur à maintenir.

tu parles en Actions ou en Patrimoine?
 
En partant sur un postulat contraignant pour les rentiers:  inflation long terme à 4/5%, et des actions qui font du 8%/an en moyenne, il faudrait plus de 2m.
Je m'attends à ce que l'ISF revienne sur la table en 2027 et que le pfu à 30% sur les dividendes soit supprimé.

En regardant l'historique de l'inflation ça me parait très très pessimiste.
La moyenne LT et la cible de la BCE et de la FED est à 2% d'inflation.

Pour 50/60k je pense qu'il faut avoir 1.5m minimum, 2m pour etre tranquille.
Sur 1m c'est compliqué à faire, car il faut arriver à sortir 5/6% annuel de tous ses investissements, ce qui implique un niveau de risque dur à maintenir.

Très intéressant !

Je découvre qu'ils ont aussi un PER qui est franchement bon : https://www.ampli.fr/retraite/plan-epargne-retraite
Pas de frais d'entrée
Frais de gestion 0.5% pour le Fonds euro et 0.4 à 0.65% pour les UC (meilleur que Linxea)
Perf du fonds euro 2021 et 2022 dans les meilleurs du marché (meilleur que les fonds boostés Linxea)
Il y a même des ETFs ! Pas de MSCI World, mais S&P500 ou CAC40 ou MSCI Emerging Market.

Mais pourquoi notre communauté n'a jamais parlé de ça avant aujourd'hui ???

peu importe action/immo/crypto/forêts..
fait l'exercice dans l'autre sens çà sera plus simple à comprendre.
Tu veux 50K net par an, donc en brut avant impôts + CS (tax Puma) , tu dois être au alentours de 100K.
Sortir 100k de tes investissements à 5% y te faut 2M...
Personnellement avec 2M, je m'installerai dans un pays ou la différentiel net/brut est moins elevé ou tu peux utiliser sinon des montages type credit lombards çà sera plus optimal, voir les deux.

En regardant l'historique de l'inflation ça me parait très très pessimiste.
La moyenne LT et la cible de la BCE et de la FED est à 2% d'inflation.

+1

Il faut espérer que l'inflation actuelle se calme. Et qu'en 2024/2025 elle revienne à 2% ou 3%. Sinon on est mal nous les épargnants.  

Pas meilleur que Linxea pour moi. Je suis 100% world sur mon PER, 0.5% de frais de gestion sur Spirit.

Ça me paraît très pessimiste ton 100k brut qui ne donnerait que 50k supernet

 
 
Merci pour l'information.
 
Complètement newbie dans le domaine, je me contentais de tout laisser sur les livrets A et LDDS jusqu'à il y a quelques jours où j'ai décidé de réveiller un contrat ACMN Vie ouvert fin 2012 et en parallèle en ouvrant un contrat AV Yomoni Vie en Profil 7 pour essayer de dynamiser l'épargne dormante.
 
Je regarde aussi du côté des fonds 100% euros pour sécuriser une partie de l'épargne a un taux plus intéressant que celui des livrets bancaires dont le plafond est atteint et donc ce contrat me parait correspondre à ce que je recherche.
 
Actuellement, la répartition de mon épargne est :
43% Livret Bleu
23% LDDS
11% PEL (taux à 2.50 - je me demande quoi faire avec celui-là)
5% ACMN Avenir (46% en capital garanti, 43% en actions, 10% en supports de taux, 1% en supports monétaires)
18% Yomoni Vie P7
 
Avec une possibilité d'épargne de 2 à 3K€ par mois, je pensais répartir 800 en livrets pour de la dispo immédiate, 800 en ACMN Avenir, 500 en Yomoni P7 et ouvrir un Yomoni P2 moins risqué avec 900 € par mois.
Ai-je plutôt intérêt à remplacer le Yomoni P2 par le produit Ampli cité par Praise ?
 
Merci pour vos avis

 
Transition écologique, vieillissement de la population, dette d’état qui représente le premier budget de depense sont trois gros catalyseurs qui vont logiquement pousser pour une inflation.
 
Je reste convaincu qu’on va avoir bien plus d’inflation que ce qui est annoncé par nos politiques. Que le marché du travail se retourne au profit des travailleurs.
 
Bref c’est très mauvais pour les rentiers ou les futurs rentiers comme moi.  
Et je pense qu’il est nécessaire de partir sur un scénario pessimiste.
 
Au delà des actions, il me faudra sans doute plus d’immobilier, mais où acheter?
(J’ai un appart en hyper centre de Lyon et une maison en banlieue éloignée de Lyon).
 

Il peut se retourner tant que il veut, à la fin les travailleurs se feront toujours écrasé par le patronat via la réglmentation :
- des job trouvent plus preneur ? on durci les conditions de chomages
- les gens abandonnent leur emploi ? on assimilie l'abondon de poste à une démission, et donc plus de chomage
- le vivier de travaileur sans emploi est pas assez important ? on décale l'année de départ en retraite
 
Au profit des travailleurs, ca ne concerne que une petite partie de ces dis travailleurs :
- hier : les financiers et les commerciaux
- aujourd'hui : les ingé dans la tech (dev et infra), et actuellement les data scientifique/analyste
- demain : on vera bien

 
Quand tu parles du patronat, tu veux dire les actionnaires ? Donc quasiment tous les gens de ce topic ?  

 
Simple et efficace : 100 % ETF (sans biais dividende) en AV, PEA et PER.
Et tu feras des retraits partiels au gré des besoin une fois à la retraite.

Toi, tu ne connais pas le mythe du DAB !  

 
 
L’immo c’est en cours.
Pour les actions je continue d’investir une dizaine de k€ par mois, mais j’ai du mal à investir plus, considérant les marchés un peu trop haut.(peut être à tord)
A terme j’aimerais avoir 50/60k net d’aujourd’hui via mon patrimoine net d’inflation et sans consommer mon patrimoine.

Pour 50/60k je pense qu'il faut avoir 1.5m minimum, 2m pour etre tranquille.
Sur 1m c'est compliqué à faire, car il faut arriver à sortir 5/6% annuel de tous ses investissements, ce qui implique un niveau de risque dur à maintenir.

:D.
Nop je parle plutot du Medef et de leur acolytes. On peut être actionnaire et salariés/freelance/profession libéral, comme beaucoup de monde sur ce topic.

 
Du coup si on est salariés/freelance/profession libéral, on se fait aussi écraser par le patronat ou pas ? J'ai du mal à te suivre. C'est qui les "travailleurs" dans ton discours ? Un freelance n'est pas un travailleur ?

Du coup si on est salariés/freelance/profession libéral, on se fait aussi écraser par le patronat ou pas ? J'ai du mal à te suivre. C'est qui les "travailleurs" dans ton discours ? Un freelance n'est pas un travailleur ?

Ha mais tu es un troll enfaite ? Mes excuses pour le retard a l'allumage.

 
Si on compare uniquement les frais de gestion, les UC ETFs sont à 0.4% de frais de gestion sur le PER AMPLI, et sans frais de versement/transaction.
Sur Spirit tu as 0.5% de frais de gestion et 0.10% de frais de transaction en plus sur les ETFs (que tu subira au moins 2 fois : lors de l'achat + lors de la revente).
 
Mais pas de MSCI World sur AMPLI. C'est un ETF S&P500 EUR-hedged et/ou un CAC40 et/ou un MSCI Emerging.

effectivement, j'ai vu large, mais avec des revenus purement CT par exemple on est plutot à 80k avec 30% PFU et 6.5% PUMA.
Ei il a de l'immo faudra aussi ajouter les impots et les CS...

De toute manière, la plupart des personnes qui ont 2M, gardent une ou des acivités en tant qu'independant/gérant pour se verser un salaire récurrent et rester actifs professionelement soyons réalistes.

Il peut se retourner tant que il veut, à la fin les travailleurs se feront toujours écrasé par le patronat via la réglmentation :
- des job trouvent plus preneur ? on durci les conditions de chomages
- les gens abandonnent leur emploi ? on assimilie l'abondon de poste à une démission, et donc plus de chomage
- le vivier de travaileur sans emploi est pas assez important ? on décale l'année de départ en retraite

Au profit des travailleurs, ca ne concerne que une petite partie de ces dis travailleurs :
- hier : les financiers et les commerciaux
- aujourd'hui : les ingé dans la tech (dev et infra), et actuellement les data scientifique/analyste
- demain : on vera bien

Et encore sur les 80k, l'imposition sera inférieure à 30% (surtout au début et avant de générer des pv très importantes) vu que l'on retire aussi du capital.
 
Il y a un max sur la taxe puma ou c'est 6.5% des revenus ?

Puma, il y a un abattement et un max.

Je me suis perdu sur le topic lfi ?

 
 
Y'a un article sur le sujet sur Adi ? Ou il faut se taper ih ?

 
Pas d'article dédié mais on en parle dans l'article "Rentier avec 500 000 euros ?"    
L'abattement est de 0,5 PASS. Et l'assiette max est de 8 PASS.
Une formule permet de calculer le montant de la taxe en tenant compte des éventuels revenus pro.

Pour 50/60k je pense qu'il faut avoir 1.5m minimum, 2m pour etre tranquille.
Sur 1m c'est compliqué à faire, car il faut arriver à sortir 5/6% annuel de tous ses investissements, ce qui implique un niveau de risque dur à maintenir.

peu importe action/immo/crypto/forêts..
fait l'exercice dans l'autre sens çà sera plus simple à comprendre.
Tu veux 50K net par an, donc en brut avant impôts + CS (tax Puma) , tu dois être au alentours de 100K.
Sortir 100k de tes investissements à 5% y te faut 2M...
Personnellement avec 2M, je m'installerai dans un pays ou la différentiel net/brut est moins elevé ou tu peux utiliser sinon des montages type credit lombards çà sera plus optimal, voir les deux.

Ça me paraît très pessimiste ton 100k brut qui ne donnerait que 50k supernet

Vous préferez vivre dans la RP de vos rêves et cramer 50% de votre patrimoine à placer (et donc oublier toute possibilité de vivre de vos rentes) ou être dans une RP convenable mais vivre de vos rentes ?

Vous préferez vivre dans la RP de vos rêves et cramer 50% de votre patrimoine à placer (et donc oublier toute possibilité de vivre de vos rentes) ou être dans une RP convenable mais vivre de vos rentes ?

Bonne trouvaille, il faut creuser profondément dans la documentation pour comprendre que les frais sur UC sont de seulement 40bps sur ETF. Je n'avais sincèrement pas fait attention.

Pour un PER au très long cours c'est un bon contrat très clairement. Je vais les contacter pour une évolution de la palette ETF. Si il y a un mouvement pertinent, je l'ouvrirai probablement.