C'est bien ce que je dis, c'est ultra-moins flexible que le mariage.
Je suis dans le cas du PACS et j'ai fais un testament pour "palier" au mieux mais ça reste pas l'idéal.
Il n'est pas possible de léguer tout l'usufruit sans que le conjoint verse une indemnité de réduction potentiellement.
Oui, il y aurait toujours moyen dans ce cas de figure de ne léguer QUE la quotité disponible à l'enfant s'il décide faire chier mais le but n'est pas de le niquer à terme. Juste de pas lui laisser le choix temporairement s'il est dans une phase rebelle.
Le mariage permet ça : léguer tout l'usufruit => l'enfant n'a rien à dire et récupérera la totalité gratos à la mort du deuxième parent.
Le PACS ne le permet pas.
On peut essayer de bricoler, mais ça reste du bricolage.

Juste pour être bien sûr mais si on débloque les sommes disponibles après 5 ans d’un PEE c’est pas imposable ?  
Je pense récupérer ce qui est dispo pour balancer sur PEA plutôt que le fond “action monde” de mon PEE qui sous performe de 2% le CW8  

C'est 1.75€ si tu passes 2 ordres de 500€

Très bien ô grand maître du levier.

En parlant de Bourso, j'ai 10K à mettre dans mon PEA sur le WPEA.
C'est mieux de tout mettre en une fois ou de le faire par tranche de 500€ pour les frais ?

 
Je suis d'accord qu'on ne peut pas proposer ça à tout le monde.
Mais il me semble important de faire comprendre que la barrière à l'entrée est d'ordre pratique/psychologique (cf ton exemple : la volat est telle que s'il faut attendre beaucoup plus longtemps pour retrouver ses petits après une chute, donc ça n'est pas à conseiller à celui qui met des économies à récupérer dans potentiellement 7 ou 8 ans) et non pas théorique (cf les papiers repostés les dernières pages : car oui l'espérance de gain est meilleure).
 

 
Il n'y a pas spécialement de problème. Mais il faut surtout comprendre de quel "levier" et de quel montage on parle (càd un ETF leveraged*2 n'a pas de rapport avec un CTO IBKR avec marge utilisée, ou bien que par exemple la situation de Ezerian postée avec des avances d'AV alimentant d'autres AV alimentant d'autres AV ... sans un seul schéma explicatif de qui alimente quoi et des "bravo" me semble beaucoup plus dangereux qu'acheter du LQQ sur son PEA).
 
 

 
Mais ça n'a pas de sens de sortir de telles conclusions sur "le levier", cf au-dessus, tout dépend du produit (un CTO avec marge où l'appel de marge peut faire perdre plus qu'investit, effectivement, n'est pas comparable avec du CL2 acheté sur PEA où le risque concret est de rage-quit et liquider au mauvais moment).
 

 
Je suis d'accord qu'on ne peut pas proposer ça à tout le monde.
Mais il me semble important de faire comprendre que la barrière à l'entrée est d'ordre pratique/psychologique (cf ton exemple : la volat est telle que s'il faut attendre beaucoup plus longtemps pour retrouver ses petits après une chute, donc ça n'est pas à conseiller à celui qui met des économies à récupérer dans potentiellement 7 ou 8 ans) et non pas théorique (cf les papiers repostés les dernières pages : car oui l'espérance de gain est meilleure).
 

 
Il n'y a pas spécialement de problème. Mais il faut surtout comprendre de quel "levier" et de quel montage on parle (càd un ETF leveraged*2 n'a pas de rapport avec un CTO IBKR avec marge utilisée, ou bien que par exemple la situation de Ezerian postée avec des avances d'AV alimentant d'autres AV alimentant d'autres AV ... sans un seul schéma explicatif de qui alimente quoi et des "bravo" me semble beaucoup plus dangereux qu'acheter du LQQ sur son PEA).
 
 

 
Mais ça n'a pas de sens de sortir de telles conclusions sur "le levier", cf au-dessus, tout dépend du produit (un CTO avec marge où l'appel de marge peut faire perdre plus qu'investit, effectivement, n'est pas comparable avec du CL2 acheté sur PEA où le risque concret est de rage-quit et liquider au mauvais moment).
 

En parlant de Bourso, j'ai 10K à mettre dans mon PEA sur le WPEA.
C'est mieux de tout mettre en une fois ou de le faire par tranche de 500€ pour les frais ?

Quel est le risque de perdre son investissement avec LQQ ou du CL2 ? Avec un nasdaq 100 ou un msci USA à 0, bon courage pour ton world.

 
 
Mais ça n'a pas de sens de sortir de telles conclusions sur "le levier", cf au-dessus, tout dépend du produit (un CTO avec marge où l'appel de marge peut faire perdre plus qu'investit, effectivement, n'est pas comparable avec du CL2 acheté sur PEA où le risque concret est de rage-quit et liquider au mauvais moment).
 

Désolé mais être prêt à perdre sa mise c’est mode yolo pas mode investissement. Genre le mec all in warrants. Topic bourse éventuellement.

Le tableau de la brochure tarifaire me dit que si, même si j'ai dit le contraire y'a quelques jours.
 
Quelqu'un en Trader pour confirmer ?

On débattait ici des PEAisables LQQ, CL2 et LVE. Mais oui, si on veut affiner le levier c'est un vaste univers.

Et pas du tout d'accord avec ton appréciation du "risque concret". Si tu avais été investi en CL2 au moment de la crise de 2008, tu n'aurais pas retrouvé ton investissement initial avant 10-15 ans.

Je vais tester bientôt mais en tout état de cause je vois pas de red flag à la lecture de la brochure tarifaire.

Boursomarket bénéficie également des frais de courtage à 0% sur les valeurs éligibles et acheter du WPEA même sans frais reste un ordre (certes gratuit, mais un ordre quand même).

Par contre ça rend le tarif Trader inutile désormais pour les gens qui font que du DCA WPEA (au même titre que ceux qui font du DCA IWDA sur CTO).

T'a rien compris/ veut pas comprendre.
 
L'argument prêt à tout perdre n'est que pour dire 'qu'osef' si ça arrive . Car c'est plutôt - 50% .
 
Et -50% par rapport à l'ath, pas par rapport à l'investissement.
 
Par exemple, tu as mis 1k€ sur lqq en juillet 2006 et tu mets 500€/ mois.
 
Entre janvier 22 et avril 23 tu perds 500k€ sur 2,2 millions.
 
Certes, c'est à se bouffer les couilles.
 
Mais ton investissement n'a été 'que' de 100k et aujourd'hui tu es à 3 millions.
 
https://lesclespourinvestir.com/backtesting/

On débattait ici des PEAisables LQQ, CL2 et LVE. Mais oui, si on veut affiner le levier c'est un vaste univers.  
Et pas du tout d'accord avec ton appréciation du "risque concret". Si tu avais été investi en CL2 au moment de la crise de 2008, tu n'aurais pas retrouvé ton investissement initial avant 10-15 ans.  

À ceux qui sont investis sur les ETF à levier : dans la mesure où l'instrument est structurellement baissier, est-ce que vous pouvez expliquer comment vous prenez votre décision de liquider ?
 
Je n'ai pas de problème avec le principe de gestion active, mais il faut rappeler que c'en est.

 
Mais je faisais en fait référence aux discussions récentes concernant AXA Court Terme AC, qui est un bon choix sur plein d'AV, mais pas du tout en CTO: invest minimum 250k€  

https://i.imgur.com/ZscMVrT.png
 
Je ne suis pas sectaire

 
Le CL2 a été lancé en juin 2009, compliqué de répondre (avant tu parlais du LVE pour crise de 2008 qui était peut-être un meilleur exemple, ceci dit investir en full zone euro est trop risqué).
Si je prends à la place le ProShares Ultra S&P500 (SSO) qui existe depuis juin 2006, à la grosse louche (je fais mumuse avec les barrettes graduées sur IBKR):
 
08 octobre 2007 : 12,47 (le plus haut grosso modo)
09 mars 2009 : 1,87 (le plus bas grosso modo)
23 décembre 2013 : 12,60 (ensuite courant 2014 ça continue à stagner dans cette zone)
 
Pas vraiment du 10-15 ans du temps de recouvrement, et certes ça n'est qu'une situation parmi tant d'autres, mais ça montre la violence de la chute et tu as raison sur l'aspect "à ne pas conseiller à n'importe qui"

T'a rien compris/ veut pas comprendre.
 
L'argument prêt à tout perdre n'est que pour dire 'qu'osef' si ça arrive . Car c'est plutôt - 50% .
 
Et -50% par rapport à l'ath, pas par rapport à l'investissement.
 
Par exemple, tu as mis 1k€ sur lqq en juillet 2006 et tu mets 500€/ mois.
 
Entre janvier 22 et avril 23 tu perds 500k€ sur 2,2 millions.
 
Certes, c'est à se bouffer les couilles.
 
Mais ton investissement n'a été 'que' de 100k et aujourd'hui tu es à 3 millions.
 
https://lesclespourinvestir.com/backtesting/

La martingale
 
Ici c'est simple. L'excedent de pognon après depenses courantes et remboursement de la RP :
- en dca sur AV pour nouvel apport de future maison/future bagnole à un objectif de 5 ans, et donc sur du 50/50 fonds euro et msci world
- le reste va sur PEA sur CL2/LVE.
Le PEA est clairement la poche qui vise la perf quelque soit la volatilité. On verra dans 10 ans.

Faut pas pousser. Les frais c'est de toute façon négligeable chez un bon brocker (0.08% chez Saxo, 0.1% chez CA).
Et vu les contraintes Bourso sur les trucs pas éligibles...
Enfin chacun sa paroisse mais Bourso ne me tente pas spécialement en tant que broker.

Oui enfin tu peux pas proposer cela à tout le monde. Quand tu seras en MV de 70% sur 300k alors on pourra en reparler.
PS: j’ai 50% de levier depuis un moment, mais déjà que le monde a du mal avec Le world alors du levier….

+1 Bourso est une super banque mais niveau broker c'est correct sans plus.

 
C'est quel fond le world a levier ?

Quelqu'un a mis des billes dans l'immo locatif fractionné ?

J'ai vu une pub pour du locatif à Valencia et ça me parait pas mal en mode lazy et avec revenus réguliers : https://fr.linkedin.com/posts/wesha [...] 95969-aAQV

Je rajouterais à mes propres posts
* je suis d'accord avec les mises en garde de Evildeus
* je me repète mais il faut lire les papiers postés récemment, par exemple
https://arxiv.org/pdf/2301.03186.pdf
https://arxiv.org/pdf/2103.10157.pdf
plutôt que de boucler sur "attention beta-slippage"
 
* tout ceci est pour le plaisir de parler théorie plus avancée sur ce topic, car à mes rares collègues intéressés, maintenant mes parents et bientôt ma soeur, je me restreints volontairement à "prends une bonne AV sans frais type Linxea Spirit, le ratio intial fond euros / ETF MSCI World que tu veux, et roule"

À ceux qui sont investis sur les ETF à levier : dans la mesure où l'instrument est structurellement baissier, est-ce que vous pouvez expliquer comment vous prenez votre décision de liquider ?
 
Je n'ai pas de problème avec le principe de gestion active, mais il faut rappeler que c'en est.

Bien sûr. Et dans ton exemple si tu t’arrêtes à déc 22 tu passes de 2.6m à 1.1m. Effectivement tu as gagné mais comme tu vois choisir des dates ont des impacts sur ta situation finale. Et si quelqu’un commence en novembre 2021 serait à -55% en décembre 2022. Alors oui sur long terme actuellement on est largement gagnant.

La martingale

Ici c'est simple. L'excedent de pognon après depenses courantes et remboursement de la RP :
- en dca sur AV pour nouvel apport de future maison/future bagnole à un objectif de 5 ans, et donc sur du 50/50 fonds euro et msci world
- le reste va sur PEA sur CL2/LVE.
Le PEA est clairement la poche qui vise la perf quelque soit la volatilité. On verra dans 10 ans.

Ca va finir comme H2O ces histoires de LQQ

Bourso prioriserait les demandes de clients selon l’encours détenu ?

Quelqu'un a mis des billes dans l'immo locatif fractionné ?
J'ai vu une pub pour du locatif à Valencia et ça me parait pas mal en mode lazy et avec revenus réguliers : https://fr.linkedin.com/posts/wesha [...] 95969-aAQV

Ca va finir comme H2O ces histoires de LQQ

au même titre que ceux qui font du DCA IWDA sur CTO

+1 !!! Ils ont un service client tellement a la ramasse ... quand tout va bien ca va mais le moindre probleme ca doit prendre une sacree  ampleur... Perso je reste chez fortuneo.

Après le beta slippage ca existe aussi sans levier, c’est juste que le *2 augmente la perte. +1% -1% ça donne pas 1.

Tu veux pas prendre une durée encore plus courte?  

Il faut bien commencer un jour non? Si tu commence fin 2021 voilà ta situation 1 a plus tard. C’est aussi cela le levier. Si tu préfères te voiler la face. Pour rappel, lqq vient tout juste de battre son ATh alors que le world ne fait que cela depuis le début de l’année.

Alors oui les marchés sont globalement en hausse, oui le levier promet un plus fort rendement pour une volatilité supérieure. Mais croire qu’une baisse de 60% n’a aucun effet sur des gens, c’est ne pas être honnête .

Peut être que tu le supportes bien (j’en ai aucune idée je sais pas si tu étais investi en 2022), mais je peux te dire que de nombreuses personnes ont vendu à l’époque. Donc la théorie c’est bien, la pratique c’est mieux pour connaître le comportement des gens.