[POGNON] Épargne / Placements - Vos études

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Vos études

kimmeria

Reprise du message précédent :

Ascio a écrit :

"Quel % de votre patrimoine net total (incluant la RP) représente vos investissements financiers risqués ?"

Mon patrimoine net total inclut de l'immobilier.

Exemple (unité au pif) : un individu possède 10 sur livrets divers, 5 sur AV, 20 en produits boursiers et 25 en immo physique (sans crédit). Son patrimoine total portera donc sur 60 et non sur 35.

Le vocabulaire est assez clair : "patrimoine net total (incluant la RP" ). Tout le monde comprend.

Par contre : qu'est-ce qui est inclus ou exclus des investissements financiers risqués ?

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Captotofr

"Un investissement financier risqué est défini dans mon post du 07/02/2024 à 23h37"

Message cité 1 fois

_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

free-riders a écrit :

[:icon4] !!! ALERTE NOUVEAU SONDAGE !!!
Quel % de votre patrimoine net total (incluant la RP) représente vos investissements financiers risqués ?

55% ici, hors RP (pas très différent avec car achat de RP à crédit dans les 12 derniers mois)

---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...

LooKooM

Modérateur

Culbutale a écrit :

Je vais devoir acheter du CW8 maintenant et flinguer mon beau +55% (PRU 307.20)

36%, j'ai pour cible 45% mais ma partie risqué fait la course avec mon crédit immo

Purger les PV de son PEA de temps en temps, toutes les x années, n'est pas parfaitement dénué de sens SI il y a des risques de s'expatrier plus tard dans sa vie.
Pour rappel, un PEA est traité comme un CTO en partant aux US par exemple.

chienBlanc a écrit :

[:fly_66] Les problèmes de liquidité s’aggravent encore pour certaines SCPI

Citation :

L’analyse des premiers bulletins trimestriels (T4 2023) publiés par les SCPI montre que les problèmes de liquidité se sont encore aggravés pour certaines SCPI en panne de collecte. Il faut en effet rappeler que dans le cas le plus courant de SCPI à capital variable, lorsque des investisseurs veulent vendre leurs parts, la demande de retrait se fait prioritairement en contrepartie des nouvelles souscriptions. Lorsque les demandes de retrait augmentent trop vite et dépassent la collecte, les ventes ne peuvent pas être exécutées et un volume très excédentaire de parts en attente de retrait peut donc caractériser un problème de liquidité.

Une douzaine de SCPI concentrent actuellement les problèmes de liquidité les plus sérieux, sachant qu'une bonne moitié des 215 SCPI du marché n'avaient, de leur côté, aucune part en attente de retrait à fin septembre 2023. Les choses peuvent cependant rapidement évoluer car le plus souvent, ces problèmes de liquidité sont consécutifs à un afflux assez récent de demandes de retrait à l’initiative d’investisseurs institutionnels et plus particulièrement d’assureurs dans le cas des SCPI distribuées en assurance vie.

(...)

https://www.boursier.com/patrimoine [...] -8550.html

https://i.imgur.com/DEZlXtC.png

Merci, c'est effectivement inquietant.

J'ai été démarché par un asset manager instit qui cherche à lever un véhicule qui va offrir aux SCPI des liquidités pour honorer les rachats sans avoir à vendre des actifs, en contrepartie de parts obtenues avec forte décote (on parle de 30-35%) par rapport à la dernière NAV.

Message cité 1 fois

Captotofr

free-riders a écrit :

[:icon4] !!! ALERTE NOUVEAU SONDAGE !!!

Quel % de votre patrimoine net total (incluant la RP) représente vos investissements financiers risqués ?

15% (tout est parti dans l'apport avant de découvrir HFR)

SD Plissken

Greed is good

singsonn a écrit :

Pour M. Mme tout le monde qui DCA tous les mois sur EWLD dans son PEA et qui n’a pas vu cette annonce, et qui ne sera probablement pas au courant avant le prochain mois quand il/elle cherchera à faire son prochain DCA et que EWLD n’existera plus : que va-t-il se passer avec les actions EWLD actuellement détenus dans son PEA ?

Rien.

kimmeria

Captotofr a écrit :

"Un investissement financier risqué est défini dans mon post du 07/02/2024 à 23h37"

Tout à fait, le classement inclus/exclus expliqué par Free-rider porte sur le numérateur.

Mais Ascio parle du dénominateur.

RomainD2

chienBlanc a écrit :

[:fly_66] Les problèmes de liquidité s’aggravent encore pour certaines SCPI

Citation :

Une douzaine de SCPI concentrent actuellement les problèmes de liquidité les plus sérieux, sachant qu'une bonne moitié des 215 SCPI du marché n'avaient, de leur côté, aucune part en attente de retrait à fin septembre 2023. Les choses peuvent cependant rapidement évoluer car le plus souvent, ces problèmes de liquidité sont consécutifs à un afflux assez récent de demandes de retrait à l’initiative d’investisseurs institutionnels et plus particulièrement d’assureurs dans le cas des SCPI distribuées en assurance vie.

(...)

https://www.boursier.com/patrimoine [...] -8550.html

https://i.imgur.com/DEZlXtC.png

Le grand paris.... C'est bien un truc que j'aurais pu prendre sur un coup de tête, en me disant que c'est prometteur, tout comme j'ai fait confiance à une campagne de crowdfunding par l'intermédiaire de Mimosa sur prêt à pousser qui s'est pété la figure.

J'ai d'ailleurs reçu un mail de Mimosa cette semaine indiquant l'issue, prêt à pousser existe toujours, mais la marque à été revendu en excluant les passifs, c'est pratique comme méthode ! Je peux pas m'empêcher de penser qu'ils était au courant de tout ça, car en plus, le produit qu'on a financé est bien sorti chez la nouvelle boîte !

Message cité 1 fois

---------------
[LIVRE] Comprendre et Améliorer le nouveau DPE 2021 - Code HFR : forum-hfr

__nicolas__

Captotofr a écrit :

Quid du PRU/PV lors du vente/achat par Amundi ? On repart à 0 ?

C'est une absorption donc aucun impact pour nous.

__nicolas__

singsonn a écrit :

A mon avis, le nouveau truc va toujours avoir EWLD pour ticker.

Quand CW8 a migré de France vers le Lux, l'ISIN a changé mais le ticker est resté CW8.

Message cité 1 fois

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alaflamout

Comme beaucoup je vais retirer des fonds € de certaines AV moisies arrivées à maturité.
J'ai la possibilité de verser sur bourso vie (qui aura 8 ans en sept 2024) mais j'ai aussi la possibilité de moderniser mon contrat Linxea Avenir en Linxea Avenir 2 pour avoir accès au nouveau fond Opp2.
Quel est le meilleur move selon vous ?
Les +2% de Suravenir pour les versements jusqu'à fin 2024 ou les +1.5% de Bourso pour les versements jusqu'au 29/02 ?

Message cité 3 fois

SD Plissken

Greed is good

Effaceur a écrit :

Salut !

Votre avis sur les PER liés à des actions voir même ETF? Le rendement est comment ? Et ca vaut le coup ou vaut mieux directement faire du PEA ou alors bon complément de PEA si full?

Merci :jap:

Si les supports sont les mêmes ce sera la même perf qu'une AV.
Mais l'intérêt du PER c'est le report d'imposition, qui permet un effet de levier très intéressant sur la durée (si TMI de 30% au moins). Le fisc te fait un prêt à durée indéterminée à taux zéro. Sur plusieurs années l'effet multiplicateur est énorme même si l'imposition est plus élevée qu'une AV en sortie.

Message cité 2 fois
Message édité par SD Plissken le 08-02-2024 à 12:53:44

concombremasque75

Bennnnn :: Merci !!!

alaflamout a écrit :

Tout dépendra du timing à récupérer tes fonds de tes autres Av.
En l'occurrence, j'ai pris le pari de moderniser Avenir ce qui me permettra de pouvoir placer sur Opp2.
En contrepartie je vais me retrouver avec des lignes opp1 et rendements1 sur Avenir 2
Cette AV est mature et j'ai décidé de laisser une chance en 2024 à cette AV pour servir un meilleur taux qu'en 2023

Message cité 1 fois

chienBlanc

LooKooM a écrit :

30-35% il va se faire du pognon si ça marche. [:implosion du tibia]

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

kimmeria

alaflamout a écrit :

Le bonus +2% suravenir s'appliquera uniquement pour le rendement de l'année 2024.
Le bonus +1.5% pour Bourso Vie s'appliquera pour le rendement de l'année 2024 et l'année 2025 !

Si tu penses laisser le POGNON au moins 2 ans, Bourso Vie semble un meilleur choix.

Message cité 1 fois

ramice

free-riders a écrit :

[:icon4] !!! ALERTE NOUVEAU SONDAGE !!!

34% si je prend en compte la RP
Sinon je passe à 59 %

Message cité 1 fois

Elguiweb

ramice a écrit :

34% si je prend en compte la RP
Sinon je passe à 59 %

Ce serait intéressant aussi le même sondage mais sans RP. Forcément les propriétaires vont être moins investis en actifs risqués que les autres.

Message cité 1 fois

concombremasque75

Bennnnn :: Merci !!!

Elguiweb a écrit :

Ce serait intéressant aussi le même sondage mais sans RP. Forcément les propriétaires vont être moins investis en actifs risqués que les autres.

Tu oublies les locataires chef
Partie moins risqué pour un achat futur

pickik

18% avec la RP
42% en actifs financiers purs.

C'est étrange de n'a pas compter l'immo papier en risqué je trouve.

Message édité par pickik le 08-02-2024 à 14:16:27

burnout62

Captotofr a écrit :

Réinvestir les dividendes sur EWLD avec frais de croutage c'est [:dehystroika:2] sur du long terme.

Ou transférer chez fortuneo qui propose 2 ordres gratuits par mois "0 Courtage" ?

Après sur PEA le frais sont limités à 0.5%.
Et suffit de réinvestir les divs 1 fois par an, ça fait à seul ordre.

---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

mlon

la frite c'est la fete

LooKooM a écrit :

Je suis peut être naïf mais quel est l'intérêt d'un ETF distribuant dans le cadre d'une enveloppe PEA (ou AV) ?
Autant en CTO je peux l'entendre mais en PEA ?

Réinvestir dans autre chose sans desinvestir l'etf.

Retirer le cash sans toucher au nombre d'etf .

Message cité 1 fois

---------------
^_^

evildeus

Effaceur a écrit :

PEA d'abord PER ensuite si TMI >=30%

Message cité 3 fois

nicolaki

mlon a écrit :

Réinvestir dans autre chose sans desinvestir l'etf.

Retirer le cash sans toucher au nombre d'etf .

Vrais amateurs de nombres ronds de parts sachent...

Message cité 1 fois

TubeMap

LooKooM a écrit :

Un fonds Secondaries dédié aux SCPIs, smart si ca marche mais ca peut également tres mal finir imo

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

oui

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

Pauleta7777

Je ne sais pas si c'est passé ici ; BforBANK propose pour une 1ère ouverture de son livret (jusqu'au 29 février) un taux de 5,5% pendant 6 mois dans la limite de 100 000€.

santeria

evildeus a écrit :

PEA d'abord PER ensuite si TMI >=30%

Il y a déjà eu ici (je suis à peu près certain que oui) un duel de simulation CTO vs AV vs PER pour optimiser les rendements d'un bête ETF World LT suivant les effets fiscaux / frais liés aux supports ?

La fiscalité a beau être avantageuse sur AV, je ne suis pas sûr que le résultat soit si instinctif...

Message cité 1 fois

mlon

la frite c'est la fete

nicolaki a écrit :

Vrais amateurs de nombres ronds de parts sachent...

Ben non je ne crois pas que sur av un distribuant aille ailleurs que dans sa poche d'origine.

Uniquement valable en pea donc qui a forcément un nombre pile poil de d'etf

Message cité 1 fois

---------------
^_^

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

mlon a écrit :

Ben non je ne crois pas que sur av un distribuant aille ailleurs que dans sa poche d'origine.

Uniquement valable en pea donc qui a forcément un nombre pile poil de d'etf

nombre rond de parts genre 1000...

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

boisse

Well...fuck

RomainD2 a écrit :

Le grand paris.... C'est bien un truc que j'aurais pu prendre sur un coup de tête, en me disant que c'est prometteur, tout comme j'ai fait confiance à une campagne de crowdfunding par l'intermédiaire de Mimosa sur prêt à pousser qui s'est pété la figure.

J'ai d'ailleurs reçu un mail de Mimosa cette semaine indiquant l'issue, prêt à pousser existe toujours, mais la marque à été revendu en excluant les passifs, c'est pratique comme méthode ! Je peux pas m'empêcher de penser qu'ils était au courant de tout ça, car en plus, le produit qu'on a financé est bien sorti chez la nouvelle boîte !

d'autant plus que la/les SCPI grand paris ne sont pas liées au grand paris, elles font leurs investissements partout, c'est juste un nom

alaflamout

concombremasque75 a écrit :

Si ton AV est mature, tu peux racheter tes lignes opp1 et rendements1 et reverser sur opp2 non ?
Purge des PV + bonus sur opp2.

kimmeria a écrit :

Le bonus +2% suravenir s'appliquera uniquement pour le rendement de l'année 2024.
Le bonus +1.5% pour Bourso Vie s'appliquera pour le rendement de l'année 2024 et l'année 2025 !
Si tu penses laisser le POGNON au moins 2 ans, Bourso Vie semble un meilleur choix.

Merci pour vos retours !
J'hésite même à casser un vieux PEL à 2.5% qui est fiscalisé depuis 4 ans.

Message cité 1 fois

phantom62

Pour la poche sans risque, je pense qu'il n'y a aucun débat à privilégier les fonds euros boostés par rapport à un PEL à 2.5%.

Le débat à la limite pourrait se faire entre LA/LDD vs fonds euro boostés

Message édité par phantom62 le 08-02-2024 à 15:04:59

mlon

la frite c'est la fete

Ashkaran a écrit :

nombre rond de parts genre 1000...

Ah ok .

[:vizera] [:galom] inside.

J'dois avoir 1 à 2% de patrimoine en risqué.

(Sauf que là je ne mets plus que le remboursement des crédits immo, qui ne bouffent plus presque toute ma capacité d'épargne , donc mécaniquement ma partie risquée va passer rien que cette année de 1 à 2 % à 5 ou 10% , et ainsi de suite...)

Message édité par mlon le 08-02-2024 à 15:05:22

---------------
^_^

evildeus

santeria a écrit :

Si tu es full ETF, CTO>AV à cause des frais. Pas sûr qu'on ait fait PER / CTO. A mon avis PER>CTO. Faudrait que je face un petit test.

Message cité 1 fois

djlemon

@LemonMBA

Bon, je lis les dernières pages mais en tant que noob/M. et Mme Tout Le Monde, j'ai un peu de mal à comprendre

J'ai donc des ETF FR0011869353 sur PEA Fortu.
J'avais pris ça notamment car c'était capitalisant et donc rien à faire.

Si je comprends bien ça va être absorbé par LU2655993207, et devenir distribuant.
ça veut dire que les éventuelles plus-values seront versées (une seule fois par an?) sur le soldes espèces et que donc il faudra les réinvestir à la main en passant un ordre.
C'est bien cela ?
(en contre partie de ce truc à faire une fois par an, les frais baissent un peu)
Ou bien il y a d'autres contraintes/choses négatives ?

Je demande car mon AV pourrie vient enfin d'être transférée sur mon PEA Fortu, donc je viens d'en prendre une partie en ETF ce matin, et si je dois bien continuer à faire cela.

Et car ma femme va aussi en prendre pas mal bientôt, donc pas que je l'oriente vers un truc un peu chiant

Sinon l'autre choix si je comprends bien, c'est de plutôt partir sur le CW8 Amundi MSCI World UCITS ETF LU1681043599, capitalisant mais avec des parts actuellement à 480€, donc pas trop pratique si on veut placer mensuellement.

Message cité 2 fois

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evildeus

djlemon a écrit :

Bon, je lis les dernières pages mais en tant que noob/M. et Mme Tout Le Monde, j'ai un peu de mal à comprendre

J'ai donc des ETF FR0011869353 sur PEA Fortu.
J'avais pris ça notamment car c'était capitalisant et donc rien à faire.

Si je comprends bien ça va être absorbé par LU2655993207, et devenir distribuant.
ça veut dire que les éventuelles plus-values seront versées (une seule fois par an?) sur le soldes espèces et que donc il faudra les réinvestir à la main en passant un ordre.
C'est bien cela ?
(en contre partie de ce truc à faire une fois par an, les frais baissent un peu)
Ou bien il y a d'autres contraintes/choses négatives ?

Je demande car mon AV pourrie vient enfin d'être transférée sur mon PEA Fortu, donc je viens d'en prendre une partie en ETF ce matin, et si je dois bien continuer à faire cela.

Et car ma femme va aussi en prendre pas mal bientôt, donc pas que je l'oriente vers un truc un peu chiant

Sinon l'autre choix si je comprends bien, c'est de plutôt partir sur le CW8 Amundi MSCI World UCITS ETF LU1681043599, capitalisant mais avec des parts actuellement à 480€, donc pas trop pratique si on veut placer mensuellement.

Non, tu auras la PV toujours dans l'ETF. La différence c'est que le dividende te sera versé plutôt que réinvesti dans l'ETF (capitalisant).
Pour CW8, oui c'est cela.

Message cité 2 fois
Message édité par evildeus le 08-02-2024 à 15:23:06

ramice

evildeus a écrit :

Non, tu auras la PV toujours dans l'ETF. La différence c'est que le dividende te sera versé plutôt que réinvesti dans l'ETF (capitalisant).
Pour CW8, oui c'est cela.

Mais versé dans la poche espèce du PEA donc ?

Message cité 1 fois

latoucheF7duclavier

ramice a écrit :

Mais versé dans la poche espèce du PEA donc ?

Oui.

burnout62

Plus qu'à demander un split de CW8 pour que tlm soit content split division par 20 qu'on soit tranquille quelques années.

Message cité 1 fois

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Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

wintrow

Il faut surtout un krach à -60%, ca monte trop depuis 15 ans (15.7%/an sur 15 ans pour le S&P500).

Message cité 1 fois

Pzu

burnout62 a écrit :

Plus qu'à demander un split de CW8 pour que tlm soit content split division par 20 qu'on soit tranquille quelques années.

Trouver les touches "division" et "multiplication" sur le clavier, trop compliqué, t'y penses pas malheureux
C'est bien plus simple de faire le bordel actuel

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