Pas de distribution de LYXOR MSCI WLD UCITS ETF DIST sur Linxea Suravenir cette année ?    
 
La machine est cassée ?  

Pas de distribution de LYXOR MSCI WLD UCITS ETF DIST sur Linxea Suravenir cette année ?    
 
La machine est cassée ?  

Ca verse combien en % ?

 
Environ 2%

Un doute m'habite ce matin, en sursis cette année pour le LEP, je toucherais bien mes intérêts début 2024, année de sa clôture logique ? Ou le banquier me dira qu'il fallait rester éligible pour continuer à percevoir les intérêts ?

Sur Spirit/Spirit 2, pas beaucoup de solutions obligataires pures.
 
Le moins mauvais trouvé fut un fonds CM CIC obligataire EUR long terme, avec duration donc : FR0007373998  
https://doc.morningstar.com/Documen [...] 7692c2f1e0
 
Très correct également chez Axa : FR0000172033  
https://doc.morningstar.com/Documen [...] 7692c2f1e0
 
Les deux sont exposés à la dette gouvernementale ET corporate EUR, le fonds CM CIC est moins cher en gestion mais ses frais maximum comprenant le trading sont équivalents.  
 
Ce sont des fonds qui payent actuellement environ 4.5/5% de rendement intrinseque et qui s'apprecieront fortement en cas de baisse des taux LONGS, c'est à dire si les craintes d'inflation descendent tout en conservant des Etats considérés comme solvables de la part des agences de notation. En revanche, en cas d'envolée nouvelle de l'inflation et/ou crise des dettes souveraines européennes, la duration infligera une nouvelle baisse de valeur des obligations.
 
Je le repete ici comme déja 50x, n'investissez pas en obligations si vous n'êtes pas à l'aise avec le comportement de ce segment de marché ; le fonds euros "fait le job".

 
Il y a un ETF :
Lyxor Green bond. Un mix d'IG corp et de Gov EUR à 4.5% avec duration de 7 ans. NB : Il y a 20% d'USD.
https://www.amundietf.fr/fr/profess [...] 1563454310

Pensez-vous que c'est intéressant de passer en candidat libre le certificat AMF ? (en + de la fabuleuse FP du forum)

Pour mieux comprendre les marchés financiers et être moins bêbête quand on doit discuter avec un CGP ou un banquier privé

Je le repete ici comme déja 50x, n'investissez pas en obligations si vous n'êtes pas à l'aise avec le comportement de ce segment de marché ; le fonds euros "fait le job".

Est-ce que le contrat et les supports disponibles dessus sont vraiment intéressants? Est-ce que ton horizon de placement rend particulièrement intéressante la maturité fiscale?

Je dois avouer que la performance des 3 véhicules qui viennent d'être cité ne fait pas rêver    
Avec une obligation l'investisseur est censé toucher un coupon chaque année puis récupérer son capital à l'échéance, donc impossible de perdre de l'argent (tant que le taux est positif). Et là on a des fonds qui perdent 10% de leur valeur en 5 ans    

Je le repete ici comme déja 50x, n'investissez pas en obligations si vous n'êtes pas à l'aise avec le comportement de ce segment de marché ; le fonds euros "fait le job".

Je comprend bien que l'obligation 10 ans à 0,5% qui traine au fond du panier n'a plus bcp de valeur sur le marché 2cdaire lorsqu'on peut acheter des obligations toutes fraiches qui servent des coupons de 5%, mais elle ne peut pas valoir moins que le capital qui sera remboursé la 10eme année + 0,5% par année restante, si ?

Donc oui clairement je ne suis pas à l'aise avec le comportement de ce segment de marché.    
 
Je vais donc rester avec ma toute petite part de HY dans mon patrimoine pour le fun et continuer à loucher dans le PEA jusqu'à atteindre les 150K€ de versement autorisés.

Pourquoi pas dans des fonds€ me direz-vous ? Parceque pour moi un fonfds€ c'est du monétaire, pas de l'obligataire, quelle que soit sa composition: capital garanti, liquidité élevée: c'est du monétaire.

 
La performance d'une obligation, qui voit sa sensibilité aux taux converger vers 0, est différente de la performance d'un fonds obligataire, qui maintient une sensibilité assez stable aux taux (à l'exception des fonds datés) car il réinvestit les obligations arrivées à échéance dans de nouvelles obligations.

 
Je dois avouer que la performance des 3 véhicules qui viennent d'être cité ne fait pas rêver    
 
Avec une obligation l'investisseur est censé toucher un coupon chaque année puis récupérer son capital à l'échéance, donc impossible de perdre de l'argent (tant que le taux est positif). Et là on a des fonds qui perdent 10% de leur valeur en 5 ans    
 
Je comprend bien que l'obligation 10 ans à 0,5% qui traine au fond du panier n'a plus bcp de valeur sur le marché 2cdaire lorsqu'on peut acheter des obligations toutes fraiches qui servent des coupons de 5%, mais elle ne peut pas valoir moins que le capital qui sera remboursé la 10eme année + 0,5% par année restante, si ?
 
Donc oui clairement je ne suis pas à l'aise avec le comportement de ce segment de marché.    
 
Je vais donc rester avec ma toute petite part de HY dans mon patrimoine pour le fun et continuer à loucher dans le PEA jusqu'à atteindre les 150K€ de versement autorisés.
 
Pourquoi pas dans des fonds€ me direz-vous ? Parceque pour moi un fonfds€ c'est du monétaire, pas de l'obligataire, quelle que soit sa composition: capital garanti, liquidité élevée: c'est du monétaire.
 
J'aurai aimé acheter des bonds IG qui se comportent comme tel, mais visiblement c'est impossible.    

 
Actuellement les fonds obligataires sont bourrés d'obligations qui cotent SOUS le prix de remboursement de 100% et qui vont donc payer coupon + appreciation à échéance.

Ca veut dire que ces fonds vont forcément bien remonter quand les obligations vont se rapprocher de leur échéance non ?

Ca veut dire que ces fonds vont forcément bien remonter quand les obligations vont se rapprocher de leur échéance non ?

"Oui", toutefois si les taux montent beaucoup plus haut que maintenant, inflation qui explose, guerre, etc... évidemment que ça sera un peu plus compliqué qu'une simple remontée mécanique

A titre personnel je me sens à l'aise d'avoir de l'IG USD et de l'IG EUR dans mon patrimoine, j'ai fait plusieurs nouvelles tranches recemment.
Mais je considere ce risque entre le fonds euros et les actions, clairement pas "sans risque". Et je comprends bien le fonctionnement de cette classe d'actif. Ce n'est pas le cas de la majorité des gens.
Le comportement peut être assez anxiogène et sincèrement ce n'est pas ma recommendation pour la majorité des participants du forum.

Quand il a commencé à chuter en 2022, les gens sont venus me voir paniqués. "Chien blanc, ça baisse, c'est quoi ce bordel, c'est un fonds 3/7 en risque"
Moi : "Bah c'est normal, quand les taux montent les obligations baissent".

Du coup, il y a eu des ventes paniques en 2022.

Je n'ai plus rien dessus. Je vais surveiller. Faut en reprendre dès les premières baisses de taux ?

 
Tu peux en reprendre dès maintenant si tu penses qu'on est proche de la fin du cycle de resserrement monétaire (c'est mon cas).

 
Aussi, il faut regarder la sensibilité / duration du fonds, pour avoir une idée de l'impact d'un mouvement de taux sur la valo du fonds.
L'info est dispo dans les reportings normalement.

 
Merci.    
 
Exemple le fonds obligataire de mon PEE.  
 
Quand il a commencé à chuter en 2022, les gens sont venus me voir paniqués. "Chien blanc, ça baisse, c'est quoi ce bordel, c'est un fonds 3/7 en risque"
Moi : "Bah c'est normal, quand les taux montent les obligations baissent".
 
Du coup, il y a eu des ventes paniques en 2022.  
 
Je n'ai plus rien dessus. Je vais surveiller. Faut en reprendre dès les premières baisses de taux ?  
 
https://i.imgur.com/a5MEth7.png

Je pense que ça peut monter encore un peu quand même. Je vais attendre un peu.
Surtout que je suis quasi full actions sur mon PEE/PERCO.

 
C'est un fonds flexible qui fait un peu ce qu'il faut. L'inverse des fonds obligataires que j'apprecie car leur duration/positionnement est clair et stable.
 
On peut esperer que ce fonds ait de la duration et en profite si les taux LONGS baissent prochainement, ce qui est partiellement décorrelé de la baisse des taux COURTS de la BCE ; mais ils peuvent faire n'importe quoi malheureusement dans le contexte actuel, impossible à dire. Si c'est le seul fonds obligataire de ton enveloppe, évite le tout simplement.

Ca veut dire que ces fonds vont forcément bien remonter quand les obligations vont se rapprocher de leur échéance non ?

 
Merci.    
 
Exemple le fonds obligataire de mon PEE.  
 
Quand il a commencé à chuter en 2022, les gens sont venus me voir paniqués. "Chien blanc, ça baisse, c'est quoi ce bordel, c'est un fonds 3/7 en risque"
Moi : "Bah c'est normal, quand les taux montent les obligations baissent".
 
Du coup, il y a eu des ventes paniques en 2022.  
 
Je n'ai plus rien dessus. Je vais surveiller. Faut en reprendre dès les premières baisses de taux ?  

 
Non, ces fonds vont remonter progressivement, au taux d'intérêt lié à la duration du ptf (de l'ordre de 4% par an actuellement) si les taux restent stables, indépendamment de l'échéance des oblig en portefeuille.
 
Plus et plus violemment si les taux baissent.
Moins et plus violemment si les taux montent.
Mais ça on n'en sait rien.
 

 
Plutôt que d'expliquer les principes de base des obligations, et qui ne peut qu'inciter à revendre en panique parce qu'ils vont juste découvrir qu'ils ont investi dans un truc qu'ils ne comprennent pas, il aurait mieux valu leur dire qu'il faut rester en position long terme sur ces produits, un peu comme les actions au final...
 
En reprendre dès les premières baisses de taux n'a aucun intérêt, car l'impact dans le prix du fonds va être immédiat. Voire anticipé si le marché l'anticipait...
Il n'y a aucune martingale ici.

Quand il a commencé à chuter en 2022, les gens sont venus me voir paniqués. "Chien blanc, ça baisse, c'est quoi ce bordel, c'est un fonds 3/7 en risque"

Non, ces fonds vont remonter progressivement, au taux d'intérêt lié à la duration du ptf (de l'ordre de 4% par an actuellement) si les taux restent stables, indépendamment de l'échéance des oblig en portefeuille.

Plus et plus violemment si les taux baissent.
Moins et plus violemment si les taux montent.
Mais ça on n'en sait rien.

Plutôt que d'expliquer les principes de base des obligations, et qui ne peut qu'inciter à revendre en panique parce qu'ils vont juste découvrir qu'ils ont investi dans un truc qu'ils ne comprennent pas, il aurait mieux valu leur dire qu'il faut rester en position long terme sur ces produits, un peu comme les actions au final...

En reprendre dès les premières baisses de taux n'a aucun intérêt, car l'impact dans le prix du fonds va être immédiat. Voire anticipé si le marché l'anticipait...
Il n'y a aucune martingale ici.

 
Les petites chattes noires sont toujours les bienvenues auprès du gros chien blanc
 

 
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