Reprise du message précédent :

Dans un monde où devenir soi même entrepreneur est de plus en plus facile, où le capital pour créer une entreprise n'a jamais eu aussi peu d'importance,  et où les patrons sont loins du patronnat bienveillant et paternaliste, où l'on se rend compte que le productivisme  et les delocalications détruisent la planète,  où le conjoint bosse de plus en plus, faut pas trop s'étonner de ça !

C'était mieux avant ma pov' LU7  

Mais ouais, ils ont totalement raison.

C’est criant dans le bâtiment : quand on est bon pourquoi bosser pour un patron à 1500 euros par mois. Il suffit de s’acheter une camionnette, un peu de matos, et le lendemain on est à son compte a engranger le pognon et le black…
Aucun intérêt pour un peintre en bâtiment par exemple d’être salarié d’une entreprise.

pour l'arrêt maladie cômeme    

 
J'ai écouté un jour une de ces conférences, sacrément chiant. A part pour le cocktail (et encore paie ton taux horaire), ça vaut pas trop le coup. Surtout vu le niveau des CGP... (Cyrus et Herez   )

Pourtant la France vote encore pour des dirigeants pro-travail.
 
Bon, à mon avis plus pour très longtemps.

La France qui vote  

Yep, mais même avec eux, on voit bien la montée des partis qui ne prônent plus le travail comme valeur principale.

 
 
Donc de manière plus globale, naturellement et progressivement, les plus compétents deviennent entrepreneurs et seuls les incompétents / fainéants restent salariés ?  
 
Théorie clivante

J'ai échangé avec Altaroc au tel la semaine dernière.

Assez désagréable, l'offre cible clairement les CGP.

Est-ce qu'en direct on paie moins que 2.5% de frais annuels? => "Non, on rajoute 1% de frais d'entrée pour les investisseur en direct"
Vos concurrents ont des frais plus faibles => "Nos fonds sont bien meilleurs, historique de 28% de TRI, pourquoi mégoter sur les frais avec une perf pareil?"

Ça donne pas trop envie.

 
Si ce n'est que ça, c'est plutôt une bonne chose, notamment dans les grands cabinets, ces métiers sont souvent des pyramides de Ponzi créées en faveur des associés.
Le "bas" acceptant de se faire pressuriser pour un espoir, souvent naïf, de pouvoir se faire une place en "haut" (l'immense majorité va partir ailleurs bien avant).
Ca dénote plutôt un choix rationnel des jeunes, à ce niveau de formation/compétence, on peut avoir bien mieux en taux horaire/qualité de vie/utilité sociétale, au choix.

A contrario, j'en vois de 20 à 25 ans qui sont hyper motivés et compétents... mais je suppose que c'est une goutte d'eau par rapport aux jeunes mecs de 25 ou 30 ans qui parlent wesh dans la rue... le clivage de la société de demain...

Heu, on peut ne pas vouloir bosser comme un chien sans être un wesh je pense

Le discours de vieux cons qui se propage ici

"Les jeunes veulent plus bosser"

"Ceux qui veulent bosser c'est 1/100, les 99 autres parlent comme des wesh"

Ca critique les boomers et ça tient le même discours

Est-ce que vous croyez que la génération de vos parents disait quoique ce soit de différent quand vous commenciez à travailler ? Et la génération d'avant ?

Peut-on en conclure que c'est de pire en pire?

Je conclus plutôt qu'on devient tous des vieux cons un jour.

Je dirais que oui, on se rapproche doucement d'Idiocracy
Je ne sais pas si je suis déjà un vieux con - enfin si je le suis déjà concernant mes goûts musicaux visiblement - mais faut savoir regarder la réalité en face

Je suis compétent et motivé, mais travailler pour une entreprise ne me fait pas vibrer
Je ne suis pas un wesh non plus mais la flemme de lancer une boite
 
Autour de moi meme constat : tous diplomés de grandes écoles, bien intégrés en entreprise, et une motivation au travail qui tend vers 0 malgré une bonne volonté évidente.

+1
 
Il est normal d'avoir d'autres priorités dans la vie que son boulot.  

C'est vrai.

Il n'empêche que le constat posé plus haut n'est pas forcément positif pour la France comme terre d'investissement.

Ceux qui ne souhaitent plus bosser se fichent bien de ça je pense

Certainement.

Mais pas la crème des investisseurs d'HFR  

 
Oui, mais non. A la différence des préjugés éventuels de nos parents la productivité au travail augmentait (on travaillait moins mais mieux). Aujourd'hui, factuellement (cf rapport du CAE), elle a tendance à décliner.  
 

La France c'est seulement 3% du MSCI World.  

 
Si tu es considéré comme investisseur professionnel, Moonfare m'a l'air plus adapté, avec des fees moindre. A refaire du PE, je passerais par eux je pense.
 
Altaroc prend clairement une direction très retail et grand public qui n'a rien d'enthousiasmant, malgré des frais élevés (qui servent apparemment à payer une équipe commerciale pléthorique). Ils se sont fait sortir d'au moins un des gros family office de la place au profit d'offres moins chères/tout aussi quali.  
 
J'ai souscrit au premier millésime (qui avait l'avantage d'être bien structuré fiscalement et d'arriver alors que le marché était encore très limité) mais tu peux trouver mieux maintenant.
 
Et quite à prendre Altaroc, il me semblait que Yomoni n'avait pas de frais d'entrée avec des tickets réduits ?  
 
Mais bon, globalement, faire du PE avec 10k€ ça n'a pas beaucoup de sens. Ce n'est pas une classe d'actif qui fait sens pour un patrimoine sur lequel l'épargnant n'a pas les capacités à mettre 100k€. Même à quelques centaines de k€ de capital financier, une approche fonds € / world fait largement l'affaire

La productivité augmentait grâce à l'avenant de l'industrialisation, les machines, à l'informatique, l'énergie abondante, etc. Ca n'a pas grand chose à voir avec la productivité individuelle et directe d'un individu humain. Tes parents ne visaient pas les boulons plus vite que tes arrières grands-parents

 
+1

Le problème n'est pas de refuser de bosser, mais c'est de réclamer de l'argent pour y parvenir.

Moonfare est largement plus compétitif en terme de frais qu'Altaroc, avec des tickets min de 50k€ (ce qui m'irait bien pour pouvoir investir tous les 2-3 ans pour lisser les millésimes).

La difficulté : il faut être investisseur pro, ce qu'ils traduisent par 500 k€ de patrimoine financier et un an d'XP dans la finance. Il y a normalement un autre critère sur le nombre d'opérations sur instruments financiers que j'essaie d'utiliser, à voir.

Côté Altaroc c'est investisseur averti, le seul critère c'est 100 k€ de souscription mini.

 
   Donc si tu n'as pas d'XP particulière dans la finance et le domaine de l'investissement, tu ne peux pas prendre de ticket chez Moonfare ? Ou alors un CGPI doit faire l'intermédiaire peut être. Bon ceci dit, si tu y connais rien, est-ce que tu te poses la question de prendre des participations non côtées chez Moonfare, pas sûr  

Bonjour,
 
Je suis preneur d'avis sur l'investissement via des plateformes de financement participatif dans les énergies renouvelables :
- https://fr.enerfip.eu/
- https://www.lumo-france.com/
 
Les intérêts sont intéressants (4-5-6 % hors fiscalité).
 
merci d'avance

 
Je suis inscrit depuis un moment mais sans avoir souscrit à un projet car n'ayant pas vu un projet qui m'inspirait confiance (enfin c'est un peu faux, il y en a eu 2 qui présentaient des garanties suffisantes à mes yeux mais ils ont été financés trop vite).
 
Il y a beaucoup de financement corporate dans leurs projets. Le souci c'est que la plupart des boites qui viennent se financer sont des gouffres perpétuels en terme de fond de roulement car toujours en croissance. Pour beaucoup de sollicitation, je n'y suis pas allé car j'avais des gros doutes sur le fait que la boite aurait suffisamment de trésorerie pour rembourser à échéance. D'ailleurs pour certains, il était clairement indiqué que ce remboursement à échéance était conditionné à l'obtention d'un financement bancaire et sinon vu que c'était des obligations convertibles... Donc voilà un des gros risques des dossiers c'est le fait que généralement on peut avoir de gros doute sur le fait que la société aura les liquidités suffisantes pour rembourser l'emprunt à échéance et que certains scénarios de sortie alternatifs font que les capitaux se retrouvent complètement illiquides pour un long moment (pas perdu mais pas liquide)

Un peu dans la même veine d'ailleurs, mais connaissez-vous de bonnes solutions pour faire du remploi (150 0b ter) ? J'ai l'impression que c'est un niveau où les purs acteurs en ligne / bas frais deviennent moins pertinents, typiquement impossible d'avoir accès seuls aux bons fonds de remploi. Et dur de faire son tri dans les CGP, qui ont souvent des fonds bof bof. Je pense passer par Carat Capital ou Ivesta après avoir un peu creusé mais preneur d'avis.
 
Quelqu'un a sinon regardé Ramify, et en particulier Ramify Black sinon ? Ca ressemble à du CGP ++ en ligne, en particulier pour tout ce qui est accès au remploi (150 0b ter), à des club deals, de l'AV luxembourgeoise ou à du crédit lombard. Mais très peu de recul donc peu rassurant, zéro info de fees, et comparaisons foireuses à la chienF sur une surperformance vs un indice CAC hors dividende... Et bien sur tous les liens de site donnant un avis sont des liens affiliés, donc pas rassurant.

Dans la matinale de France Culture ce matin, un économiste parlait des retraites et plaidait pour une augmentation de la fiscalité sur l’héritage.
 
J’avais envie de lui dire que c’est mort d’avance, les mêmes sans dents qui défilent actuellement et auront trois cacahouètes en héritage, seront aussi vent debout contre ce type de mesure, bien que sur le fond elles soient bien plus justes

 
C’est pas idéal, surtout en termes de diversification / de choix, mais tu peux investir directement dans des IPO sur les marchés français / EU. C’est éligible et pas besoin de passer par un CGP. Pour le reste, l’offre est effectivement limitée et bourée d’intermédiaires. Tu as un peu regardé l’offre private equity avec des investissements dans des  FPCI / SLP? De mémoire, il y en quelques offres sur le marché avec des acteurs a priori sérieux (ex. : Eurazeo ex-Idinvest).

Vrai. Et pas besoin d'attendre 18 ans pour avoir des "problèmes" financiers avec sa progéniture... Ça peut partir en live à l'adolescence et ça devient ingérable. Tu sers juste de taxi (pour aller le chercher au poste) et tu paies les amendes/factures (jusqu'à 21 ans)  

Le plus tard possible.

J'adore ces fausses citations qui reviennent très régulièrement.

 
Merci    
 
IPO, bon à savoir, je n'y avais pas pensé par ignorance. Après je vais passer mon tour quand même, a priori négatif sur les perfs et comme tu le dis, pas trop ma tasse de thé sur la diversification. Je vais regarder quand même
 
Oui pour les FPCI c'est a priori ce que je vais faire, fonds éligibles remplois plutôt que invstissements en direct. J'avais regardé (mais plutôt écarté) Eurazeo Entrepreneur Club qui était trop gros/axé licornes en pertes. Dans le monde actuel ça me semblait assez peu approprié et j'avais plutôt en tête du seed/Séries A ou B, même si leur track est bon. Je crois que ça va finir en fonds éligible remploi chez Serena & Breega qui m'ont l'air les plus sérieux dans cette gamme.

Je vous recommande "Rien de nouveau sous le soleil / Nihil novo sub sole" de Anne Quesemand chez Pocket

 
Le top c'est quand même la citation sur la tombe égyptienne de -6000 avant JC. A croire qu'ils ont fait exprès de mettre une date aussi fantaisiste, histoire qu'on comprenne tout de suite que c'est une blague!