Reprise du message précédent :

 
Oui mais ça m'étonnerait que ces riches du Bangladesh représentent 10% de la population du pays!

L'Observatoire des inégalités est plus légitime que chienBlanc sur le sujet.
Quand tu es dans le dernier décile tu peux pas prétendre être dans la moyenne, c'est le propos de mon message.
Le contexte est la France.
Je n'ai pas parlé de riche.
 

Dites.  
J’en ai un peu ras le kepi de Bourso qui m’empêche d’acheter des etf un peu exotique pour mon cto bac  à sable.
Je me tâte à ouvrir un autre cto pour du buy and hlod.  
Degiro ou Ib a votre avis ?

Tu peux être dans le seuil de pauvreté tout en ayant 50m de patrimoine

Ça dépend de l'ETF. Si c'est un US, tu es mal barre, sinon oui (si tu n'as pas de phobie administrative )

Et ainsi être très con de composer à moins de 0,03%/an, donc d'une certaine manière il y a effectivement pauvreté !

J'ai souscrit une AV Darjeeling ce weekend.
J'ai tout signé et j'ai reçu un mail avec les documents par le truc de signature en ligne.
Mais c'est normal de n'avoir eu aucun mail de placement-direct ?

RP ça compose pas    

Si, par l'économie de loyer --> Loyer fictif !

 
De mémoire, oui.

No comment  

 
Oui quoi ?    
Degiro ou Interactive brokers ?  
Oui pas d'ifu toussa, mais je prendrai du capitalisant comme ça ça sera mon moi du futur qui gérera ça  

Grrr ! Une RP à 50M en percevant moins de 15k/an, tu la paies comment la TF ?  

   
J'attends des nouvelles donc.

Bah faut vendre la RP, ou une partie, ou la louer.

Ta remarque n'a pas vraiment de sens. C'est comme si je te disais "j'ai 50M en AV, mais je ne fais jamais de rachat donc j'ai aucun revenu, comment je fais pour vivre ?"

La RP est un support d'investissement comme un autre. Un peu plus illiquide certes, mais si le marché te la valorise à 50M, alors elle est vendable.

Ça dépend de l’etf si tu précises pas je vois pas ce que je peux dire

 
Les politiques, qui globalement ont plutôt intérêt à ponctionner les revenus que les patrimoines, ont décidé que le seuil de pauvreté serait fonction du flux. Ca n'en fait pas une vérité universelle.
 
Je préfère être millionnaire sans revenus, qu'à 4k€/mois sans patrimoine.

 
   
 
Pour moi ils faisaient « tout » tous les deux.  
Par exemple sur degiro c’est marqué place boursière NYSE Arca. Ça inclue pas tous les etf américain ?

TF et TH sont plafonnées en fonction de ton revenu (moitié je crois pour la TF).
Bon par contre rien ne dit comment tu entretiens une baraque de 50m avec 15k par an moins la taxe foncière

comme d'habitude, aucune gestion pilotée ne fait mieux qu'un simple World sur la durée. Il en est ainsi depuis des années.

C'est l'inverse, il y a des abattements si tu es en dessous d'un certain revenu, qui n'est pas très élevé

« Vous pouvez bénéficier, sous conditions, d'une réduction de la fraction de votre taxe foncière sur les propriétés bâties (TFPB) supérieure à 50 % de vos revenus. »

https://www.service-public.fr/parti [...] its/R14142

Autant dire que ça concerne très très peu de monde.

 
Veloce qui comprend au bout de 3 piges qu'un PEA chez Yomoni c'est la pire chose à faire.

 
Bah non il faut qu'il y ai un KIID, si la documentation ad-hoc est pas disponible, tu peux pas acheter.
Par exemple il n'y a aucun moyen d'acheter un ETF lié au cannabis en Europe, par manque de documentation.
 
J'ai un CTO chez DeGiro. Donne quelques ISIN je verrais s'ils sont disponibles.

Tu peux acheter si tu es un "investisseur accrédité" (chez IB, Degiro aucune idée).
 
Mais entre Degiro et IB je te conseillerais plutôt IB (accès à plus d'instruments et de place de marchés).

Bon alors pour reprendre l'exemple d'evildeus, disons que le proprio du 50 M percevant moins de 14736 €/an est pauvre (tout du moins intellectuellement) jusqu'au moment où il vend. Ça me va  

Ok mais vois-tu pour autant le 4k/mois sans patrimoine (et dépensant 4k/mois pour le rester) comme étant pauvre ?

 
 
Moi oui, c'est le cas de mon frère et je le vois clairement comme un pauvre.

OK tu es de la team pauvre mamie de l'ile de Ré assujettie à l'IFI

Le proprio d'immo évalué à 50M€ est riche. Je ne vois pas comment on peut dire le contraire

Pourtant au-delà du matelas sécuritaire, le train de vie me semble tout de même pertinent pour définir en partie la notion de richesse (dans ce cas je dirais plutôt "richesse instantanée" par opposition à "richesse de fond" )

Merci !
Y a t il une offre de bienvenue ou autre en ce moment ?

Ils ont expliqué aux JT, la notion de "riche" c'est de gagner 2 fois le salaire médian (pour 1 personne seule), donc : 2 x 1735 €
 
 
Bon, ça c'est la partie Revenus
 
Reste la partie Patrimoine
 
 
Selon le même calcul, être "Pauvre", c'est gagner 1/2 salaire médian
 
 
 
https://www.franceinter.fr/economie [...] n-se-situe

Il faut combien de pages de débat pour se rendre compte que la notion de richesse personnelle est complètement subjective ?

 
Fortuneo est un peu plus souple là-dessus. Les ETF iShares ou SPDR qui cotent sur Euronext sont accessible sans problème contrairement à Boursorama, et tu as l'IFU tout propre.  
 
Si faire abstraction de l'IFU ne te gène pas, DeGiro est encore mieux : moins cher voire gratuit pour des ETF des émetteurs sus-mentionnés...

IB est plus cher pour de faibles encours. Et l'ouverture de compte est pire qu'un entretien d'embauche

Je préfère la définition INSEE.

Pour ce qui est de "où placer le curseur" je suis bien d'accord, et puis la notion est graduelle, c'est pas tout ou rien.
 
 

Ok je m'incline, c'est bien du stock    

petite question sur Darjeeling Swisslife : comment fait-on pour modifier ou supprimer un versement programmé ? c'est nul qu'on puisse pas le faire simplement en ligne ou alors j'ai pas trouvé...sur Linxea Avenir c'est tellement plus clair et tellement plus efficace...

 
La richesse c'est le stock, et ca ne fait pas débat (sauf sur un forum section loisir ?)
 
Car la notion de "revenu" ne veux pas dire grand chose pour quelqu'un de riche.
 
C'est quoi, le salaire ? Les 5000€ mensuels symboliques que va se verser le patron fondateur d'une boite dont il possède des parts pour des centaines de millions ?  
Ou alors ces parts qui seront vendues 1x dans 10 ans à la vente de la boite, ou à la retraite ? Les dividendes, qu'on peut choisir ne ne pas verser ?  
Et pour un rentier qui va vivre d'un prêt, adossé sur ses dizaines de millions de patrimoine mobilier et qui n'a jamais vocation à être remboursé, ses revenus sont négatifs donc il est pauvre ?  
 
Bref la richesse "revenu" c'est une notion simpliste de politique de plateau télé. Ca permet de classifier un peu les pauvres entre eux et surtout d'opposer le grouillot de cadre à 5000€ au grouillot d'employé au smic+20%. Mais le cadre parisien 5K par mois, qui va payer un loyer bien salé et un beau taux d'IR, il est pourtant bien moins riche que l'empoyé au smic+20% à qui papa a acheté un appart à 1,5M€ .

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C’est l’exemple que j’avais en tête (que j’ai exagéré )