Reprise du message précédent :

 
Eh non : les ETF ne sont pas éligibles aux opérations programmées sur ce contrat.
 
Pour info, il y a Darjeeling sur lequel on peut programmer des opérations sur ETF.

Ces dernières années, le brut sensiblement pareil, c'est mon net qui a augmenté par désendettement régulier.
Mais je pars de loin : 0 immo, faible épargne, revenu situé entre médian et moyen, et train de vie raisonnable mais pas frugal. Ah, et puis une saleté d'ex cassos insolvable qui m'a fait raquer 2,5 ans d'impayés !
Au moins, ce que j'épargne maintenant prend un peu mieux que 0,5%/an

Ah, je vois pas trop la raison de principe, pour le taux de survie: 5% en moyenne annuel paraît vraiment démesuré pour du World?  
 
Pour le reste: ben ça dépend de combien on part, et combien on va retirer, crises exceptées (et si on peut ou pas consommer son capital). 5% de rendement et 4,5% de retrait en simulation excel donne 25 ans sans perte de capital, puis baisse (du fait de la part de +values sur le capital placé, en calculant à la flat tax). Donc je comprends pas la remarque sur le taux de survie...
 
Pour les autres remarques sur la "sécurisation" progressive: ça laisse entendre qu'il faudrait un capital énorme si on met presque la totalité sur des fonds euros à 0% voire au rendement négatif, ou que vous le concevez ainsi: on accumule, bascule sur des fonds euro, puis on bouffe son capital qui ne rapporte plus rien -dans ce sens, un ETF World me semble (presque?/nettement?) moins risqué, puisqu'on a plus de chance que ça performe plus que 0 -ou y'a un truc que je vois pas?
 
Edit oubli: pour la réponse "actions à fort dividendes" vs ETF world: world plus diversifié, et coté gros dividendes, j'ai donné cette année avec ma poche "foncières" (genre le gros dividende d'URW! Bingo!) -je préfère quand je regarde mon PEA full ETF plan-plan...

 
La garantie du capital ?  
 
Plus ton horizon de placement se rétrécit, plus le risque lié à la volatilité des actions augmente et moins l'éventuelle perte de pouvoir d'achat liée à l'inflation a d'importance...

Expliques un peu plus stp, je crois que je vois pas ce que tu veux dire.
 
La "garantie du capital" c'est que sur ma simul le capital baisse après 25 ans? Pas de problème, en fait je serai mort avant d'avoir épuisé le capital en simulant 5%/4,5%retraits constants net; en plus qu'après un âge vénérable, je suis à peu près sûr que les voyages diminueront sans aucun doute...
 
Je précise ma simulation: Capital qui rapporte 5%, on retire 4,5% constants (donc de plus en plus en somme absolue car la part de plus-value augmente => pour retirer la même chose net il faut retirer plus. Calcul fait à la flat tax).
Ainsi: pendant 25a, on augmente puis revient au capital de départ. 10 ans de plus: diminution de 6,5% du capital, 10 ans encore (soit 45 ans du début): -19% du capital. D'ici là je suis mort depuis longtemps (ou alors faut qu'on invente un truc d'enfer!)!
Ou si l'idée est d'avoir un capital qu'on n'utilisera pas, autant acheter une énorme maison, mais c'est pas l'idée.
 
NB: je pose sérieusement ces questions parce qu'il y a peu, une remarque d'un forumeur m'a fait réaliser que la "règle des 4%" ne marche que si on a des dividendes distribués, car sinon la fiscalité fait que la part d'interêts augmente au fil du temps, et qu'un retrait d'une même somme sera de + en + taxée, donc la "rente du capital" diminuera -d'où un recalcul selon le modèle que j'ai indiqué.
Donc, je n'exclue pas de louper un truc... mais faut que je comprenne bien la logique.

 
Tu te demandais ce que tu pouvais rater concernant les fonds euros => la garantie du capital. Je suis très loin de la retraite, mais je trouve assez cohérent de sécuriser au moins une partie de son capital à ce moment-là et de plus en plus par la suite.
 
Ca ne rapporte peut-être pas beaucoup, mais : 1) Plus ton horizon de placement se rétrécit, plus tu te fous du rendement ; 2) Plus ton horizon de placement se rétrécit, plus les actions sont risquées.
 
On peut faire autant de simulations qu'on veut ; ça reste des simulations.

   
 
C'est ce que j'évoquais plus haut.

Ah, OK. C'est pour ça que je disais "retraite+fonds€+or" sont la poche pour tenir en cas de grosse baisse des marchés, quitte à les vider, plutôt que vendre des actions/ETF au plus bas (ce qui n'est pas impossible, mais juste pas optimal). Suffit d'avoir suffisamment pour "tenir" -je comptais en gros 7-10 ans d'épargne.
Problème des Ass.Vie, visiblement jamais envisagée: la garantie n'est que de 70k€ par assureur. Mais j'ai lu ici qu'on préfère ne pas penser à ça et quepersonne ne s'en préoccupe.

Frais de voyage peut-être, par contre les frais de santé

C'est vrai, mais ça sera toujours inférieur ou égal au versement d'un dividende, qui sera toujours taxé à 100% (et dont tu ne contrôles absolument pas le montant…). De ce point de vue, le dividende est une perte sèche pour l'actionnaire (comparé à la capitalisation ou au rachat d'actions).

Bonjour,
 
Je me présente 35 ans pacsé. Ma femme (35ans aussi) et moi nous demandons comment diversifier/optimiser notre épargne.
Jusqu'ici on a vraiment fait au pif.
 
- Locataires (aucun bien immo)
 
- Livret A
Elle : plafond
Moi : 19K
(Projet de tour du monde et autres joyeusetés en standby à cause du coronavirus Nous devions partir en Juin 2020 minimum 1 an)
 
- LDD
Elle: 4.5K
Moi : 10€    
 
- AV
Elle : 300€ Boursorama (full fond €)
Moi : 3.5K ING (full fond €)
 
- PEL
Elle : 16K (2%)
Moi : 11K (2%)
 
- PEE
Elle : N/a
Moi : 30K (full fond euro Monétaire Natixis)
 
Donc je suis plutôt du genre frileux.
Je pense que je dois pouvoir optimiser mon PEE mais je suis hyper prudent, car le fait d'être en Monétaire, je perd de l'argent (-300€ en 4 ans). Après ça reste intéressant car mon entreprise me verse chaque année une prime et abonde à 40% dessus.
 
Par ailleurs pensez-vous que souscrire à un fond euro-croissance est intéressant ?
Voyez-vous des choses à changer optimiser ?
Merci

Fons euros sur un PEE ?! Soit ce n'est pas un PEE, soit ce n'est pas du fonds euros !

Beaucoup trop sur les livrets. Pas assez sur les AV. Et rien en actions/immo.
 
C'est vraiment hyper sécurisé, du coup tu gagnes rien.    
 

Fonds monétaire je pense. D'où la perte.

 
Oui exact, c'est bien monétaire. Erreur de ma part

Gros coût d'opportunité que de laisser autant de pognon qui ne compose pas

 
Non, je ne crois pas qu'on ait écrit ça. Relativiser la probabilité du risque ne revient pas à l'écarter d'un revers de la main.
 
D'autre part, dommage : le risque est le même pour les titres (garantie de 70 k€ par client et par établissement, donc 70 k€ sur tout ton PEA par exemple).
 
Je te conseille de consulter le site du FGDR à ce sujet : https://www.garantiedesdepots.fr/fr [...] -garanties.

 
Malheureusement pour les livret A cet argent servira à notre tour du monde, donc on y touche pas, il sera redistribué si jamais on a pas tout dépensé.
Pas d'achat immo non plus effectivement, ça c'est probablement une erreur d'être resté locataire 8 ans, mais comme on espère enfin partir 1 an prochainement, on se lancera dans un achat à notre retour.

 
C'est un projet qui doit pas mal chiffrer.  
Pas d'achat immo en vue ?

 
A notre retour

Tu peux le mettre sur Euro Exclusif, ça rapportera un peu plus.
 
Pour l'immo, je ne parlais pas forcément d'une RP.

Le risque n'est pas du tout le même entre une AV et un PEA.
Si l'assureur de ton AV fait faillite, sachant que tu n'es propriétaire que d'une créance, tu seras indemnisé à hauteur de la garantie (même si tu as 1 millions d'€ en UC).

Si le courtier de ton PEA fait faillite, si tu as 1 millions d'€ en titres, tu en restes propriétaire (hors cas de fraude du courtier). Par contre, si tu as 1 millions d'€ sur la poche espèce, tu seras indemnisé à hauteur de la garantie.
C'est clairement moins risqué d'avoir des titres que du cash si le courtier fait faillite.

 
Oui, on a posté dans la même minute.  
 
Entre les projets de tour de monde puis d'achat immo, je ne trouve pas délirant d'avoir autant d'argent "sécurisé".
 
Si tu ne prévois pas de toucher à ton PEE, je me demande quand même si tu ne pourrais pas basculer progressivement les fonds sur un support plus risqué si tu en trouves un qui soit assez diversifié.
 
D'autre part, vous pouvez chacun prendre date sur un PEA (quitte à ne pas trop l'utiliser pour l'instant).
 

 
... Et si les boîtes dont tu possèdes 1 M€ d'actions font faillite ?  
Pourquoi choisir le courtier d'un côté et l'assureur de l'autre pour ta comparaison ?

Ah... La solution miracle trouvée, pour que ça compose sévèrement, mais que ça soit sécurisé en même temps?  
On me dit en gros: "trop d'actions", et dès qu'on penche coté Fond€, on a "coût d'opportunité".... cf plus bas>

Oui... et que proposes-tu? Limiter son PEA à 70.000€, ainsi que les AssVie, multiplier aussi les CTO, ses comptes bancaires à 100k€?
Cf précedemment, une remarque que de toute façon, la garantie des comptes bancaires c'est de la daube....

Euh... Ne serait-on point là, à juste démontrer l'impossibilité d'une solution parfaite (performance forte + sans risque + garantie de l'Etat/de l'Univers... + le cul de la crémière?)?. Ou pinailler juste pour montrer que chaque mot/proposition peut être contestée?

Ou sinon, on va tomber dans le All in Bitcoin, mais je ne pense pas que ce soit l'esprit du topic Epargne!!! (et de plus je viens du topic cryptos et viens de larguer un bag, alors je vais pas racheter les BTC vendus!)  
Esprit du forum Epargne, es-tu là....?

 
Ok merci,
Un avis sur le Fond euro-croissance ?
Le PEA une préférence pour l'ouvrir quelque part ? On est chez Bourso/ING/Hello Bank ou ailleurs peut être ?
 
Sinon concernant mon PEE voici les fonds proposés :


 
Vous conseillez quoi pour quelque chose de plus rentable mais quand même prudent ?

Question Linxea Avenir  
 

 
Comment avoir le détail des frais ponctionnés en UC ? FRAIS ANNEE 2021 n'est pas cliquable et j'en ai besoin pour que portfolio performance soit correct.

 
Si la limite de garantie par assureur/établissement est une vraie préoccupation pour toi, je te conseillerais ça, oui... Mais puisque c'est de la daube de toute façon, n'en parlons plus.  
 
A la base, j'ai juste rappelé qu'il y a des raisons rationnelles de sécuriser une bonne partie de son capital à l'approche de la retraite et par la suite (#topicepargne, justement...). Maintenant, débrouille-toi.
 

 
- Fonds euro-croissance : je n'en connais pas un qui soit recommandé ici, où ça ne fait pas beaucoup d'émules.
- Ce ne sont malheureusement pas les BeL avec les tarifs les plus intéressants pour la bourse, mais ça peut être plus confortable pour vous. Sinon, Fortuneo, Bourse Direct et BforBank sont plus économiques.
- Pour le PEE, je ne suis pas un expert en stratégie sur ce produit mais un mélange entre un fonds obligataire et un fonds action serait peut-être OK ?

Le PEA et le CTO les titres t’appartiennent donc aucun intérêt à limiter à 70k (surtout que le 70k c’est pas pour les banques )

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Je citais ce message (c'était d'ailleurs précisé que c'était une des réponses faites: cf mon msg -que je ne citerais pas, ça devient pénible s'il faut, pour chaque mot justifier qu'on l'a bien écrit tel quel!)

 
Honnêtement, mon msg précédent citait les réponses absolument à l'opposé, juste pour remettre en question toute proposition... Oui, je sais que je vais prendre mes décisions tout seul, merci, c'est ce que je fais déjà -ça n'empêche pas d'être ouvert à des suggestions -même si au final on conclue que l'on ne va pas les suivre -au moins on aura pesé le pour/contre, et non simplement avoir loupé un aspect important.  

Belle présentation, mais au lieu d'un graphique par mois de 2020 qui n'a pas beaucoup d'intérêt, tu n'aurais pas plutôt un graphe depuis que tu épargnes ? Sur 10 ou 15 ans ?

J'ai commencé à m'intéresser à l'épargne et à venir sur le topic en 2017. Je posterai un graphe de 5 ans (en 2022) pour avoir assez de recul, actuellement je l'ai mais avec peu d'années donc ça me semble avoir moins d'intérêt...

D'accord, je trouve que c'est plus intéressant de voir la progression sur 4 ans, que sur 12 mois.

Le fameux qui vient gâcher ce beau bilan...  

 
Je vois : Monsieur est un original.

100% actions. En cas de crash tu fais un crédit lombard au lieu de vendre

Cette année oui
Mais les dividendes quand même

Je préfère préciser, plus de clarté ne fait jamais de mal
Et puis vu que je suis PACSé en séparation de biens, ça a plus de sens.

Auprès de qui le lombard ?  Sur quelle portion des actifs ?

Hello !
 
J'ai quelques centaines d'euro qui dorme sur mon PEA-PME Fortuneo ouvert pour toucher une prime. J'ai vraiment pas envie de m'y intéresser je vous pose donc la question suivante :  
 
Existe-t-il un etf qui va bien ou équivalent pour les placer ?

AAEPE

FR0000994782

Tu a laissé tomber le Groupama Avenir Euro N ? (small EUR)

Qui n'est pas peapme de mémoire