[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

Tuxerman12

Reprise du message précédent :
Oué je sais, année de merde 2022.

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latoucheF7duclavier

kimmeria a écrit :

De mon côté, je ne comprends pas pourquoi ton hypothèse spécifique te fait conclure que le DCA n'est pas une bonne idée de manière générale. On n'analyse pas une stratégie uniquement au regard d'une seule hypothèse de marché.

Il est évident qu'il y a des situations où lump sum fait mieux que DCA. C'est normal, car si tu fais un DCA :

Ce n'est pas une seule hypothèse, c'est ce qui est empiriquement démontré. Le lump sum fonctionne mieux mais rien ne prémunit contre le risque d'un krach avant retournement.

Message édité par latoucheF7duclavier le 08-07-2024 à 19:35:07

lordtomaso

Mitch2Pain a écrit :

Tu te compliques la vie pour rien:
PEA 100% sur iSh Wld Swp PEA EU - IE0002XZSHO1

Moins chiant, moins cher, et très probablement meilleur rendement/risque. [:zeroz:5]

Message cité 1 fois

---------------
Let the Grass Grow in Your Brain

Peyes

Vous pensez que, suite aux élections, NFP aura le temps d'appliquer son projet de réforme fiscale sur l'année ?

Message cité 4 fois

canseliet

Peyes a écrit :

Vous pensez que, suite aux élections, NFP aura le temps d'appliquer son projet de réforme fiscale sur l'année ?

Oui

FR qui se moquait des gens qui avaient du cac 40 n'a pas compris.

Le problème principal est la fiscalité et cela concerne tout autant les détenteurs de world que de cac 40.

Retour de l'ISF et suppression de la flat tax sont deux évidences à ce stade.

Ca ne me choque d'ailleurs pas vraiment, ça aligne juste la fisca du financier sur celle de l'immobilier. Et clairement en ce moment il faut soutenir l'immobilier et aller prendre l'argent chez les détenteurs d'actifs financiers qui montent.

Message cité 3 fois
Message édité par canseliet le 08-07-2024 à 20:59:21

LittleFinger22

Rabat-joie

Peyes a écrit :

Vous pensez que, suite aux élections, NFP aura le temps d'appliquer son projet de réforme fiscale sur l'année ?

Ni sur l'année ni plus tard, il n'y a pas de majorité pour le voter

Message cité 1 fois

latoucheF7duclavier

LittleFinger22 a écrit :

Ni sur l'année ni plus tard, il n'y a pas de majorité pour le voter

70 députés LFI, ils ne peuvent rien faire.

Message cité 2 fois

maximizeup

Peyes a écrit :

Vous pensez que, suite aux élections, NFP aura le temps d'appliquer son projet de réforme fiscale sur l'année ?

canseliet a écrit :

Oui

Ben voyons

kimmeria

latoucheF7duclavier a écrit :

70 députés LFI, ils ne peuvent rien faire.

Ils en avaient pas 75 avant ces élections d'ailleurs ? Donc LFI a perdu des députés avec ces nouvelles élections, et ils veulent gouverner ? LoL.

babysnoopy

canseliet a écrit :

Il manque un red face à ton post ?

Message cité 1 fois

---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha

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_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

canseliet a écrit :

Oui

FR qui se moquait des gens qui avaient du cac 40 n'a pas compris.

Le problème principal est la fiscalité et cela concerne tout autant les détenteurs de world que de cac 40.

Retour de l'ISF et suppression de la flat tax sont deux évidences à ce stade.

Ca ne me choque d'ailleurs pas vraiment, ça aligne juste la fisca du financier sur celle de l'immobilier. Et clairement en ce moment il faut soutenir l'immobilier et aller prendre l'argent chez les détenteurs d'actifs financiers qui montent.

En quoi la suppression du PFU, et donc le passage uniquement au barème progressif des dividendes et des revenus mobiliers, est un alignement sur la fiscalité immobilière ?

Avec le LNMP ou le micro BNC, je n’ai pas cette impression là

Message cité 1 fois

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La sagesse n'est pas la femme du sage...

canseliet

_-Sky-_ a écrit :

Les loyers nets sont taxés au TMI+cotisations sociales :jap:
c'est confiscatoire.

Bien sûr il y a certaines déductions possibles pour arriver aux loyers nets qui sont assez logiques [:plop10:5]

Si demain il y a l'équivalent d'une taxe foncière, d'un IFI, etc sur les trackers et qu'en plus les gens les achètent à crédit, alors tout ça pourra également être déduit de la base taxable [:t_faz:1]

j'admets que la niche fiscale du LMNP n'aurait pas d'équivalent niveau actions, mais quand on achète des actions on n a pas à acheter des putains de meubles hors de prix pour des locataires ingrats :fou:

Message édité par canseliet le 08-07-2024 à 22:20:34

canseliet

babysnoopy a écrit :

Il manque un red face à ton post ?

A moitié

je l'ai dit plein de fois ici, je suis pour le patriotisme économique et contre le globalisme.
La priorité doit être au soutien des entreprises françaises, des bailleurs français, etc.
Il faut taxer lourdement les gens qui cherchent à partir de France ou à investir hors de France MAIS récompenser fortement ceux qui investissent et travaillent en France. Tout le contraire de la politique actuelle.

J'en suis de plus en plus convaincu.

Message cité 3 fois
Message édité par canseliet le 08-07-2024 à 22:24:43

babysnoopy

canseliet a écrit :

Pfff.
Laisse donc les gens faire ce qu'ils veulent avec leur argent.

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Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

canseliet a écrit :

A moitié

je l'ai dit plein de fois ici, je suis pour le patriotisme économique et contre le globalisme.
La priorité doit être au soutien des entreprises françaises, des bailleurs français, etc.
Il faut taxer lourdement les gens qui cherchent à partir de France ou à investir hors de France MAIS récompenser fortement ceux qui investissent et travaillent en France. Tout le contraire de la politique actuelle.

J'en suis de plus en plus convaincu.

Merci d'AFUERA [:so-saugrenu31]

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Peyes

latoucheF7duclavier a écrit :

70 députés LFI, ils ne peuvent rien faire.

oui pour lfi, mais le programme de nfp va etre soutenu par environ 150 députés, et ca inclurait la suppression denla flat tax, ce qui m'inquiète bcp...

bobdumas

canseliet a écrit :

Les gens qui gèrent l'argent taxé, sont clairement incompétents en gestion économique.

Message cité 1 fois

free-riders

CEO - Topik Épargne

Je ne sais pas vous mais sur le World on est bien là [:ezekiel-:2]

Message cité 2 fois

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Team POGNON : Synthèse année Q3 2024

canseliet

bobdumas a écrit :

Les gens qui gèrent l'argent taxé, sont clairement incompétents en gestion économique.

oui il faut que ça change aussi

de manière générale il faut que la France sorte de sa torpeur et tout le monde doit faire des efforts.

- Retraites par capitalisation avec créations de fonds de pension français concurrençant les mastodontes américains
- Consommation et épargne des ménages orientées vers la France -> on taxe lourdement les détenteurs de gafam, avec l'argent on donne des actions gratuites à ceux qui achètent du Air Liquide (exemple: 1 action offerte par le gvt pour 5 actions achetées), etc

Très rapidement l'actionnariat des grandes entreprises françaises deviendrait majoritairement français (comme celui des entreprises américaines est américain). Les valorisations de ces entreprises augmenteraient significativement ce qui leur permettrait d'acquérir des rivaux étrangers, d'augmenter en taille, d'employer massivement en France à nouveau dans des métiers à forte VA, etc.

Ceci n'est qu'un aperçu de mon programme pour sortir les Français de l'ornière :jap:

Message cité 2 fois

Oliv_CTR

free-riders a écrit :

Je ne sais pas vous mais sur le World on est bien là [:ezekiel-:2]

Avec du LQQ et pas de taxation sur les PV (désolé pour mon double manque de patriotisme), même très très bien [:leskipper:7]

Message édité par Oliv_CTR le 08-07-2024 à 23:07:22

free-riders

CEO - Topik Épargne

canseliet a écrit :

Mdr

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Team POGNON : Synthèse année Q3 2024

Mitch2Pain

evildeus a écrit :

Si tu réduis le risque, ton retour sur investissement est plus faible

Pour une étude sur pourquoi faire un LS :

https://ndvr.com/pdf/documents/jour [...] er2023.pdf

L'étude montre bien que si on a 1000 PEA et 1000 fois 150K€ à investir, alors en investissant 1000 fois en LumpSum, on aura un meilleur gain qu'en faisant 1000 DCA.

Sauf que nous n'avons qu'un seul PEA. [:yiipaa:4]

Et l'étude montre que dans les mauvais scénarios on perd moins en DCA, alors que dans les bons scénarios on gagne plus en LS.

La conclusion est néanmoins clairement en faveur du LS

What does this mean for the average retail investor? We recognize
the behavioral arguments for DCA, which often allude to being
able to “stay the course” even during volatile markets. There’s no
statistical model to justify, or refute, that some investors may
need to gradually dip their toes into the waters to get comfortable.
However, for those investors who are sitting on the sidelines
hoping to benefit from dollar-cost averaging their cost basis, we
would argue that the evidence is strongly against the existence of
those benefits. Investors are typically best-off investing all at once

De mon côté Bourso n'a toujours pas reçu le papier de BD, donc je ne peux toujours pas passer d'ordre. [:klm]

Message cité 1 fois

Mitch2Pain

canseliet a écrit :

Ceci n'est qu'un aperçu de mon programme pour sortir les Français de l'ornière :jap:

Disons qu'il me semblerait assez logique d'interdire les ETF Synthétiques sur le PEA qui contournent clairement l'esprit du produit: proposer une enveloppe allégée fiscalement en échange d'une restriction à l'investissement local.

A titre individuel je suis ravi d'avoir accès au WORLD dans mon PEA, mais c'est quand même un peu de la triche, faut l'avouer.

Tuxerman12

Au secours, Bourso m'envoie du papier à chaque etf acheté ! [:deouss]
Je suppose que ce n'est pas gratuit, et accessoirement ça ne me tente pas d'avoir mes relevés de compte sur papier si vol de courrier !
Ça se désactive quelque part dans l'interface ? [:noxauror]

Message cité 2 fois

flash23

A priori oui puisque je ne reçois plus aucun papier de Bourso.

Message édité par flash23 le 08-07-2024 à 23:32:40

Cheval 2 3

Tuxerman12 a écrit :

Sur une AV ? De mémoire on peut demander la dématérialisation, oui, c'est « quelque part » dans ton espace client (désolé de ne pouvoir être plus précis).

flash23

https://clients.boursobank.com/mon- [...] e-20530336

Tuxerman12

Non c'est pour mon CTO. J'ai passé 3 ordres mardi dernier, j'ai reçu 3 feuilles aujourd'hui [:deouss]

Message cité 1 fois

Tuxerman12

Merci pour les infos je regarderai ça demain :jap:
C'est la 1ère fois que je reçois du papier de chez Bourso, je pensais qu'ils étaient 0 papier par défaut.

Message édité par Tuxerman12 le 08-07-2024 à 23:44:40

flash23

Pour l'AV, leur aide que j'ai postée plus haut n'est pas à jour : il n'y a pas d'onglet "Mes paramètres" sous le solde.

En revanche, au dessus du solde, il y a un menu accessible par le bouton avec les 3 petits points, et il faut y choisir "Dématérialisation" :

Mais ça, c'est pour les AV.
Ce menu ne propose pas cette option pour le PEA ni pour le CTO.

Étrange que tu reçoives autant de papier, cela dit. :??:
Enfin, pour le CTO j'en sais rien, en fait. Je n'y investis pas. Mais sur PEA, clairement, la doc que je reçois est dématérialisée, sauf peut-être gros récap annuel qui arrive en papier (?).

Message cité 1 fois
Message édité par flash23 le 08-07-2024 à 23:54:41

Graffiti

Bonjour à tous,
j'aimerais vos feedbacks pour 2 points s’il vous plait:
Objectif : Construire un début de capital + rentes futures

- 30 ans, locataire jusqu'à présent (car déménagements récurrents), TMI 30%, pas d’enfant, Epargne mensuelle 1,5K, faible taux d’endettement: 20%
- Bonnes pratiques d’investissement suivies depuis ma sortie d’études grâce à la lecture de ce topic et ADI
- Epargne sur LA (précaution), PEL (apport RP), AVs et PEA (principalement en ETF)
- 4 ans de crédit étudiant restant à 250e/mois
- 0 immo en portefeuille
- Projet RP possible d’ici 1-3 ans : enveloppe globale estimative 300K (250K crédit + 50K d’apport PEL)

1. Investissement en SCPI à crédit sans apport

Je me suis fait démarcher par L&A F!nance (n’ayant jamais eu de contact avec des CGP, j’étais curieux… si certains ont des retours…) récemment qui me propose d’utiliser ma capacité d’endettement en investissant en SCPI à crédit sans apport:
- Crédit 200K @5,2% sur 25 ans 0 apport sur 3 bonnes SCPI (Diversifiée et exposition Europe)
- Cashflow négatif : Effort de 300e/mois
- + : s’occupe de monter le dossier de crédit etc… ; rémunéré via rétrocommission

Questions
- Le projet me parait faire sens pour ma situation mais je n’arrive pas à en avoir la certitude. Le sujet reste nouveau et je ne pas habitué au démarchage… Aussi je ne sais pas quoi penser de l’effort d’épargne sur 25 ans… Il fallait investir quand les taux étaient bas. Cashflow positif impossible aujourd’hui ? Taux du crédit plus élevé pour des SCPI mais je n'ai pas point de comparaison...
- L’enveloppe est restreinte et ne devrait pas trop impacter ma possibilité de contracter un crédit plus tard pour la RP (?) L’idéal aurait été d’avoir acheté une RP avant.

2. Liquidités disponibles à placer: 10K

- Investissement en SCPI en nu-propriété via Iroko ou Louve Invest, pour bénéficier de cashback et prix réduit
- Investissement en SCPI en direct sans démembrement (eg. Corum)
- Investissement en SCPI via AV Linxea
- DCA sur PEA ETF S&P500/World
- Ailleurs ?

Merci beaucoup pour votre aide! J'ai besoin d'avis tiers! A+

Message cité 4 fois

Tuxerman12

flash23 a écrit :

Pour l'AV, leur aide que j'ai postée plus haut n'est pas à jour : il n'y a pas d'onglet "Mes paramètres" sous le solde.

En revanche, au dessus du solde, il y a un menu accessible par le bouton avec les 3 petits points, et il faut y choisir "Dématérialisation" :
https://i.ibb.co/HGLMTRr/d-mat.png

Mais ça, c'est pour les AV.
Ce menu ne propose pas cette option pour le PEA ni pour le CTO.

Étrange que tu reçoives autant de papier, cela dit. :??:
Enfin, pour le CTO j'en sais rien, en fait. Je n'y investis pas. Mais sur PEA, clairement, la doc que je reçois est dématérialisée, sauf peut-être gros récap annuel qui arrive en papier (?).

J'ai repassé un ordre ce matin, je vais surveiller ma boite aux lettres [:clooney24]
Dans le menu ... du CTO j'ai "renommer" et "clôturer".
Peut-être dans les paramètres généraux client, sinon je leur téléphone demain.

Message cité 1 fois

free-riders

CEO - Topik Épargne

Graffiti a écrit :

Bonjour à tous,
j'aimerais vos feedbacks pour 2 points s’il vous plait:
Objectif : Construire un début de capital + rentes futures

- 30 ans, locataire jusqu'à présent (car déménagements récurrents), TMI 30%, pas d’enfant, Epargne mensuelle 1,5K, faible taux d’endettement: 20%
- Bonnes pratiques d’investissement suivies depuis ma sortie d’études grâce à la lecture de ce topic et ADI
- Epargne sur LA (précaution), PEL (apport RP), AVs et PEA (principalement en ETF)
- 4 ans de crédit étudiant restant à 250e/mois
- 0 immo en portefeuille
- Projet RP possible d’ici 1-3 ans : enveloppe globale estimative 300K (250K crédit + 50K d’apport PEL)

1. Investissement en SCPI à crédit sans apport

Je me suis fait démarcher par L&A F!nance (n’ayant jamais eu de contact avec des CGP, j’étais curieux… si certains ont des retours…) récemment qui me propose d’utiliser ma capacité d’endettement en investissant en SCPI à crédit sans apport:
- Crédit 200K @5,2% sur 25 ans 0 apport sur 3 bonnes SCPI (Diversifiée et exposition Europe)
- Cashflow négatif : Effort de 300e/mois
- + : s’occupe de monter le dossier de crédit etc… ; rémunéré via rétrocommission

Questions
- Le projet me parait faire sens pour ma situation mais je n’arrive pas à en avoir la certitude. Le sujet reste nouveau et je ne pas habitué au démarchage… Aussi je ne sais pas quoi penser de l’effort d’épargne sur 25 ans… Il fallait investir quand les taux étaient bas. Cashflow positif impossible aujourd’hui ? Taux du crédit plus élevé pour des SCPI mais je n'ai pas point de comparaison...
- L’enveloppe est restreinte et ne devrait pas trop impacter ma possibilité de contracter un crédit plus tard pour la RP (?) L’idéal aurait été d’avoir acheté une RP avant.

2. Liquidités disponibles à placer: 10K

- Investissement en SCPI en nu-propriété via Iroko ou Louve Invest, pour bénéficier de cashback et prix réduit
- Investissement en SCPI en direct sans démembrement (eg. Corum)
- Investissement en SCPI via AV Linxea
- DCA sur PEA ETF S&P500/World
- Ailleurs ?

Merci beaucoup pour votre aide! J'ai besoin d'avis tiers! A+

Hello.

Très simple.

L&A Finance fait parti du Groupe Rayne qui est sous contrat d'investissement avec le fonds Tikehau très récemment.
Autant te dire que lorsqu'un fonds investit dans une boîte, c'est pour retourner un gros investissement qu'importe le sort du client : https://www.groupe-rayne.fr/le-grou [...] au-capital

Pour ton 1er point, donc, oublie, d'ailleurs le taux de 5,20% vs. le taux de rendement de ta SCPI (post-impôt : TMI + PS de 17,2%) te fera vite comprendre ta mésaventure.

Pour ton 2ème point : simple
Investit 100% d'un coup sur ETF World via un PEA. N'hésite pas à nous dire ton courtier pour te rediriger sur le meilleur instrument.

Message cité 1 fois
Message édité par free-riders le 09-07-2024 à 00:13:35

---------------
Team POGNON : Synthèse année Q3 2024

maaah

Graffiti a écrit :

1. Investissement en SCPI à crédit sans apport

Je me suis fait démarcher par L&A F!nance (n’ayant jamais eu de contact avec des CGP, j’étais curieux… si certains ont des retours…) récemment qui me propose d’utiliser ma capacité d’endettement en investissant en SCPI à crédit sans apport:
- Crédit 200K @5,2% sur 25 ans 0 apport sur 3 bonnes SCPI (Diversifiée et exposition Europe)
- Cashflow négatif : Effort de 300e/mois
- + : s’occupe de monter le dossier de crédit etc… ; rémunéré via rétrocommission
…

- L’enveloppe est restreinte et ne devrait pas trop impacter ma possibilité de contracter un crédit plus tard pour la RP (?) L’idéal aurait été d’avoir acheté une RP avant.

5.2%
Cash flow négatif pendant 25 ans (!)

Contrairement à ce que tu dis ça impacte grandement ta future capacité d’emprunt.

Fuis!!

Message cité 2 fois

groslolo

Linuxien et kartman

Tuxerman12 a écrit :

Je n'ai jamais eu de papier de leur part pour des ordres sur CTOs ni PEA.
Seulement pour l'AV, avant que je ne fasse une demande de dématérialisation pour celle-ci.
Maintenant, je n'ai plus de papier du tout.

---------------
Mon feed-back

aldayo

Qui croit savoir ne sait rien.

maaah a écrit :

5.2%
Cash flow négatif pendant 25 ans (!)

Contrairement à ce que tu dis ça impacte grandement ta future capacité d’emprunt.

Fuis!!

[:m0zart]

suzebull

Graffiti a écrit :

1. Calcule le TRI pour t'en convaincre si nécessaire mais avec un crédit à 5,2%, l'investissement en SCPI n'est pas du tout intéressant.
Tes 300€ mensuels seraient bien mieux investis ailleurs, en actions sur ton PEA par exemple, ou même en SCPI sur une AV si tu veux absolument des SCPI.

2. Tu as l'air très très fan des SCPI
Ce n'est pas mon cas donc j'irais sur du World sur PEA.

Message cité 1 fois

Graffiti

Merci beaucoup pour vos réponses!

free-riders a écrit :

Hello.
Très simple.
L&A Finance fait parti du Groupe Rayne qui est sous contrat d'investissement avec le fonds Tikehau très récemment.
Autant te dire que lorsqu'un fonds investit dans une boîte, c'est pour retourner un gros investissement qu'importe le sort du client : https://www.groupe-rayne.fr/le-grou [...] au-capital
Pour ton 1er point, donc, oublie, d'ailleurs le taux de 5,20% vs. le taux de rendement de ta SCPI (post-impôt : TMI + PS de 17,2%) te fera vite comprendre ta mésaventure.
Pour ton 2ème point : simple
Investit 100% d'un coup sur ETF World via un PEA. N'hésite pas à nous dire ton courtier pour te rediriger sur le meilleur instrument.

PEA sur la plateforme du courtier SaxoInvestor avec 90% sur le world LU1681043599 et 10% sur SP500 FR0011871128

maaah a écrit :

5.2%
Cash flow négatif pendant 25 ans (!)
Contrairement à ce que tu dis ça impacte grandement ta future capacité d’emprunt.
Fuis!!

Clair.. merci !

suzebull a écrit :

1. Calcule le TRI pour t'en convaincre si nécessaire mais avec un crédit à 5,2%, l'investissement en SCPI n'est pas du tout intéressant.
Tes 300€ mensuels seraient bien mieux investis ailleurs, en actions sur ton PEA par exemple, ou même en SCPI sur une AV si tu veux absolument des SCPI.
2. Tu as l'air très très fan des SCPI
Ce n'est pas mon cas donc j'irais sur du World sur PEA.

1. l'intérêt était d'avoir des loyers après remboursement du crédit...
2. Pas fan aha. Je m'y intéresse seulement depuis le démarchage... et n'ayant pas du tout d'immo en portefeuille je pensais intéressant de diversifier.
Merci !

Peyes

le crédit a 5.2% :lol:
a fuire, évidemment

mouillotte

0/10 en dictée

free-riders a écrit :

Je ne sais pas vous mais sur le World on est bien là [:ezekiel-:2]

On est très très bien, à la fraîche, [:t_faz:3] [:pzu:1]

pik3

Peyes a écrit :

Vous pensez que, suite aux élections, NFP aura le temps d'appliquer son projet de réforme fiscale sur l'année ?

Non il n'y a aucune majorité.
Il ne va rien se passer.

Message cité 1 fois

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