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Question via le message de free-riders le 10/10/2024 à 23h25. Sa philosophie est la proposition n°1


 
50.0 %
 68 votes
1.  La proposition n°1 est vraie et je comprends le raisonnement
 
 
2.9 %
     4 votes
2.  La proposition n°1 est vraie mais je ne comprends pas le raisonnement mais le Taulier l'a dit
 
 
5.1 %
    7 votes
3.  La proposition n°1 est fausse et je comprends le raisonnement contradictoire
 
 
2.2 %
      3 votes
4.  La proposition n°1 est fausse mais je comprends pas le raisonnement contradictoire
 
 
39.7 %
 54 votes
5.  Proposition n°2 : je ne comprends rien à ce débat
 

Total : 155 votes (19 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Débat du siècle sur le PER

n°67723787
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 27-01-2023 à 12:16:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

spirou59 a écrit :

Objectif 2022 réalisé, je peux voter 2.
Bizarrement merci le licenciement économique qui m’a permis d’avoir du pognon non prévu.


 
voté 1 , la flemme de calculer la valeur réelle de l'immo j'ai fait (dernier prix connu - encours crédit)/2 :o  
 
/2 car  [:guppy84]  
 
donc j'dois être autour de 80k en perso  [:la chancla:1]  
 
Normalement, ça devrait monter fin d'année prochaine ( certains crédits finissent, j'vais pouvoir mettre la diff [:zeroz:5] ) .
 
C'est chiant le /2 [:guppy84] :o

mood
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Posté le 27-01-2023 à 12:16:04  profilanswer
 

n°67723792
Suzebull
Posté le 27-01-2023 à 12:16:56  profilanswer
 

Halfsup a écrit :


 
je joue du pipeau tu as raison, next  [:patrick52s]  
 
Plus envie de m'épuiser sur ces questions. La doctrine du topic est celle qu'elle est (les anciens se rappelleront de tous les effets de mode délétères qui ont fait perdre des dizaines/centaines/+ k€ aux HFRiens), trop compliqué de lutter contre cette pensée unique.
 
Je retourne à ma voiture de parvenu  [:e_rudy:1]


C'était quoi ces effets de mode ?
Comme les autres, je ne vois pas l'intérêt d'ajouter des fonds actifs qui sous-performent pour soit disant diversifier.
 

bobby8921 a écrit :


Par contre, PEA pas disponible pour des mineurs, non ?


Effectivement pas possible à ma connaissance, il faut passer par une AV ou un CTO.

n°67723796
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 27-01-2023 à 12:17:26  profilanswer
 

Dru a écrit :


Diversifier des ETF avec de l’or, de l’immo, des œuvres d’art etc… Je vois l’idée, mais diversifier des ETF avec d’autres fonds qui sous performent l’intérêt me saute pas au yeux…


+1 noob inside, c'est ptet pour ça :o

n°67723805
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 27-01-2023 à 12:18:32  profilanswer
 

Halfsup est le fils caché de Vonfleck ?  [:raiton30:2]


---------------
Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°67723864
Halfsup
Posté le 27-01-2023 à 12:27:41  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


C'était quoi ces effets de mode ?
Comme les autres, je ne vois pas l'intérêt d'ajouter des fonds actifs
qui sous-performent pour soit disant diversifier.

 


 
Suzebull a écrit :


Effectivement pas possible à ma connaissance, il faut passer par une AV ou un CTO.

 

Faut filtrer y a quelques mois j'avais fait un post très complet sur le sujet.

 

UC à la con, H20, stock picking, Yomoni, Gestion profilée Rotschild etc.

 


-Patrick- a écrit :


tes SCPI magik à levier Cetelem ne risquent jamais de  "péter" ?  :love:

 

ce virtuose de la finance

 

Vas faire fortune avec tes actions et tes pompes à bi*** et fous nous la paix.

 

Ton PEA sera peut être au plafond à 60 berges...  [:pingouino]

 

Le virtuose qui aime pas leverager :D

 

Message cité 1 fois
Message édité par Halfsup le 27-01-2023 à 12:29:58
n°67723866
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 27-01-2023 à 12:27:51  profilanswer
 

JB0660 a écrit :


 
A part R Valor et Nordea, quel est l'intérêt de diversifier avec des fonds qui peinent à suivre des benchmarks actions ultra classiques ?
 
Tu as des arguments factuels ou tu joues du pipeau comme d'habitude ?


 
Je ne sais pas si c'est son cas, mais moi je parlais d'immo, or, etc en dur. Tout comme je considèrerais une formation qui permettra d'avoir un emploi plus sympa ou mieux rémunéré comme un investissement  :jap:  
 
pour le reste je ne suis pas assez sachant (hésitez pas à me dire si je flood trop car je vais me lancer dans les 6 mois, alors je vais suivre le topic et le faire vivre ).
 

n°67723877
boisse
Well...fuck
Posté le 27-01-2023 à 12:29:26  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


C'était quoi ces effets de mode ?
Comme les autres, je ne vois pas l'intérêt d'ajouter des fonds actifs qui sous-performent pour soit disant diversifier.

 


 

perso j'ai toujours la petite musique dans ma tete sur  le risque d'etre en full ETF en cas de probleme majeur type defaut de l'emetteur. Ne pas detenir mes actions et mettre mon fric dans une boite noire unique qui certes excelle a suivre un indice mieux que n'importe quel autre vecteur , ne me tranquiilise pas a 100%, meme si j'ai decidé de m'en foutre et de prendre le money train

Message cité 3 fois
Message édité par boisse le 27-01-2023 à 12:30:00
n°67723905
maitre ren​ard
Posté le 27-01-2023 à 12:33:18  profilanswer
 

Si on met de côté l'aspect publicitaire autour de BlackRock vous pensez quoi de l'émission 100% ETF sur boursorama ?


---------------
On ne discute pas avec les brouettes, on les pousse...
n°67723908
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 27-01-2023 à 12:33:51  profilanswer
 

Halfsup a écrit :

 

Faut filtrer y a quelques mois j'avais fait un post très complet sur le sujet.

 

UC à la con, H20, stock picking, Yomoni, Gestion profilée Rotschild etc.

 


donc aucun rapport avec les ETF monde  [:flying-chewbacca:1]

 


Halfsup a écrit :

 

Vas te faire faire foutre avec tes actions et tes pompes à bi*** et fous nous la paix.

 

Ton PEA sera peut être au plafond à 60 berges...

 



Inutile de te fâcher   [:zyzz:4]


Message édité par -Patrick- le 27-01-2023 à 12:56:03

---------------
RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas /    Ma Chaine YouTobe
n°67723962
kanak
Posté le 27-01-2023 à 12:41:23  profilanswer
 
mood
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Posté le 27-01-2023 à 12:41:23  profilanswer
 

n°67723971
SaucissonM​asque
Posté le 27-01-2023 à 12:42:34  profilanswer
 

Halfsup a écrit :

 


Plait il ?
J'ai répondu à des dizaines de MP en listant quelques UC que je trouve qualitative. J'ai partagé ici mon PEA/AV. Pas de solution magique ou de ponzi.
Relis mes posts, contrairement aux tiens ils sont le plus souvent argumentés et constructifs.

 

Vu la teneur excitée de tes messages depuis qqes posts tu devrais aller respirer un bol d'air frais...
Ca suinte l'aigri, ton IMS a repassé la barre des 30 peut être ? :/

 



On ne discrimine pas les participants avec un IMC >= 30  :fou:

n°67724024
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 27-01-2023 à 12:50:09  profilanswer
 

Halfsup parle de l'IMS de Glandoll  [:zyzz:4]

 

incroyable toutes ses attaques de rage. Le physique, pas sympa là !


Message édité par -Patrick- le 27-01-2023 à 12:55:27

---------------
RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas /    Ma Chaine YouTobe
n°67724147
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 27-01-2023 à 13:11:54  profilanswer
 
n°67724158
imfrommark​lor
From Marklor I am
Posté le 27-01-2023 à 13:13:40  profilanswer
 

C'est sympa à lire le topic en ce moment

n°67724177
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 27-01-2023 à 13:16:42  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Je connais l'imc  :??: ims ?


Indice de masse , mais de quoi exactement?  
 
S....  [:zyzz:4]


---------------
RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas /    Ma Chaine YouTobe
n°67724193
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 27-01-2023 à 13:19:08  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

Ça par contre ça ne sert à rien d'attendre.


Mais si: ça permet de prendre aussi la PB versée  :)

n°67724237
GrosGicleu​r
Le multi triste
Posté le 27-01-2023 à 13:27:33  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Je connais l'imc :??: ims ?


Indice de Masse Squelettique ?

n°67724263
Pomme-abri​cot
Posté le 27-01-2023 à 13:31:30  profilanswer
 

Karma-design a écrit :

Si tu veux parler voiture c'est ici : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
Sur le topic épargne on s'en fout totalement de ta voiture (sauf si c'est une Prius)


Y a çui-là aussi : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 8351_1.htm
:)

n°67724267
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 27-01-2023 à 13:32:15  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

 

Quelles sont ces raisons ?
Objectivement, je n'ai pas souvenir que ces raisons eut été "évoquées maintes fois" ici.

 

Si je suis passé à côté, peux-tu linker vers ton post initial qui expliquait cela ?


Il a parlé d'effet de mode sur les ETF.

 

Il n'a peut être pas tort, à part peut être quelques têtes pensantes qui ont trouvées le loup, la masse générale avait-elle prévue la crise des subprimes ?

Message cité 3 fois
Message édité par mouillotte le 27-01-2023 à 13:50:23
n°67724286
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 27-01-2023 à 13:34:20  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


la masse générale avait-elle prévue la crise des subprimes ?


La crise des subprimes n'a pas épargné les UC actions monde.

Message cité 1 fois
Message édité par -Patrick- le 27-01-2023 à 13:34:28

---------------
RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas /    Ma Chaine YouTobe
n°67724326
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 27-01-2023 à 13:39:25  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :


La crise des subprimes n'a pas épargné les UC actions monde.


Fait pas genre tu ne vois pas où je veux en venir.  :o

 

Je veux juste dire qu'on a peut être pas encore compris comment "l'ETF" peut péter à tout moment. Il y a peut être une faille, une incohérence qui est sous nos yeux mais que l'on ne voit pas encore.

Message cité 4 fois
Message édité par mouillotte le 27-01-2023 à 13:40:38
n°67724333
Pomme-abri​cot
Posté le 27-01-2023 à 13:40:52  profilanswer
 

benp35 a écrit :

Bonjour,
 
 
Les comptes bancaires de mes enfants sont de simples Livret A.
 
 
Vu les rendements pourris VS Inflation, je me dis que ce serait probablement mieux pour eux de leur ouvrir un PEA et de leur acheter des actions dans une optique très long terme (ils ont 6ans et 4ans).
 
 
Par exemple je me dis que j'aurais pris uniquement parmi 5 à 10 boites du CAC40 diversifiées (genre équilibrer entre 1 banque, 1 auto, 1 techno, LVMH, Total, etc.)
L'idée c'est simplement de faire un point annuel et de réinvestir les dividendes/les cadeaux reçus en reprenant une louchette chaque année sans plus de gestion que ça et de "protéger" leur épargne
 
 
On parle de genre 2000€ aujourd'hui par enfant
 
 
Bonne idée ou pas ?
 
 
J'ai jamais eu de PEA ni même acheté la moindre action jusqu’à présent  :o
 
 
Merci


Citation :

Il faut être majeur pour pouvoir ouvrir un PEA.


https://www.service-public.fr/parti [...] 0=0&quest=
 
EDIT:  [:rttolivers]  bobby

Message cité 1 fois
Message édité par Pomme-abricot le 27-01-2023 à 13:43:16
n°67724350
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 27-01-2023 à 13:42:52  profilanswer
 

mouillotte a écrit :

Je veux juste dire qu'on a peut être pas encore compris comment "l'ETF" peut péter à tout moment. Il y a peut être une faille, une incohérence qui est sous nos yeux mais que l'on ne voit pas encore.


C'est quoi l'idée, que par principe de précaution il faudrait diversifier avec des fonds actifs ?

Message cité 1 fois
Message édité par zeroz le 27-01-2023 à 13:45:33
n°67724352
toutsec
Posté le 27-01-2023 à 13:43:05  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :


Citation :

Il faut être majeur pour pouvoir ouvrir un PEA.


https://www.service-public.fr/parti [...] 0=0&quest=


T'en es où de ta fermeture de ton PEL et de la récupération de la prime?

n°67724366
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 27-01-2023 à 13:45:00  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Fait pas genre tu ne vois pas où je veux en venir.  :o  
 
Je veux juste dire qu'on a peut être pas encore compris comment "l'ETF" peut péter à tout moment. Il y a peut être une faille, une incohérence qui est sous nos yeux mais que l'on ne voit pas encore.


 
Bah un ETF synthétique, si tout le monde vend en PV, ça se passe comment (en supposant qu'il n'y ait pas d'impact sur le marché bien sûr) ?


---------------
They're a bunch of fucking amateurs.
n°67724378
bassemboss
Posté le 27-01-2023 à 13:46:30  profilanswer
 
n°67724383
Pomme-abri​cot
Posté le 27-01-2023 à 13:47:57  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Il a parlé d'effet de mode sur les ETF.  
 
Il n'a peut être pas tord, à part peut être quelques têtes pensantes qui ont trouvées le loup, la masse générale avait-elle prévue la crise des subprimes ?


d'être flexible ?

n°67724415
Pomme-abri​cot
Posté le 27-01-2023 à 13:51:11  profilanswer
 

toutsec a écrit :


T'en es où de ta fermeture de ton PEL et de la récupération de la prime?


tu veux me fâcher toi  :fou:  
non je plaisante, PEL fermé avant-hier, demande d'infos hier sur la prime voire l'attestation de droit à prêt, actuellement dans les lymbes de  [:artefact7]

n°67724430
toutsec
Posté le 27-01-2023 à 13:53:04  profilanswer
 

C'est quoi le mini du prêt?
Pour financer 1000€ de travaux, ça suffit? :o

n°67724447
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 27-01-2023 à 13:54:42  profilanswer
 

zeroz a écrit :


C'est quoi l'idée, que par principe de précaution il faudrait diversifier avec des fonds actifs ?


Pas d'idée particulière, je pense que dans le discours AW de half il n'y a pas tout à jeter, le produit ETF est peut être bancale pour une raison encore inconnue.

n°67724460
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 27-01-2023 à 13:55:45  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Fait pas genre tu ne vois pas où je veux en venir.  :o  
 
Je veux juste dire qu'on a peut être pas encore compris comment "l'ETF" peut péter à tout moment. Il y a peut être une faille, une incohérence qui est sous nos yeux mais que l'on ne voit pas encore.


Tu veux parler , par exemple, du risque de contrepartie avec le cocontractant du swap dans le cas d'un ETF synthétique ? Goldmankind en avait parlé longuement avec le panier de substitution en question et à moins de sélectionner des ETF exotiques, ce risque est infime. Pas de quoi mettre en avant une faille.  
 
La véritable incohérence c'est le virtuose de la finance Halfsup qui va faire du levier Cetelem avec une SCPI Corum (sic) qui comporte bien plus de risques en mille-feuille mais qui critique l'ETF monde sans en connaitre le mécanisme.
 
 
 [:impactshiny:6]  

Message cité 1 fois
Message édité par -Patrick- le 27-01-2023 à 14:08:33

---------------
RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas /    Ma Chaine YouTobe
n°67724467
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 27-01-2023 à 13:56:38  profilanswer
 


Merci.  :jap:  
 
Suravenir Rendement 1 et 2 : 1,8%
Suravenir Opportunité 1 et 2 : 2,1%
 
Respectivement 1,3% et 1,8% l'année dernière.

Message cité 5 fois
Message édité par zeroz le 27-01-2023 à 13:57:49
n°67724490
kimmeria
Posté le 27-01-2023 à 13:59:37  profilanswer
 

mouillotte a écrit :

Il a parlé d'effet de mode sur les ETF.

 

Il n'a peut être pas tort, à part peut être quelques têtes pensantes qui ont trouvées le loup, la masse générale avait-elle prévue la crise des subprimes ?

 

Déjà de base, il n'y a pas tant que ça un effet de mode. Les investissements en ETFs augmentent chaque année en effet dans le monde, mais c'est peut-être tout simplement parce que le produit est bien construit et qu'il répond à un véritable besoin.

 

Et je ne vois pas pourquoi faudrait-il faire un lien effet de mode = potentiel problème. Il n'y a absolument aucun élément objectif qui expliquerai cela. Moi j'ai plutôt l'impression que halfsup agit comme un complotiste : il n'a pas d'argument, mais il n'aime pas ce type produit, donc il dit qu'il y a un problème avec ces produits ... mais sans pouvoir argumenter.

Message cité 2 fois
Message édité par kimmeria le 27-01-2023 à 14:00:33
n°67724505
SaucissonM​asque
Posté le 27-01-2023 à 14:01:03  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :


Tu veux parler , par exemple, du risque de contrepartie avec le cocontractant du swap dans le cas d'un ETF synthétique ? Goldmankind en avait parlé longuement avec le panier de substitution en question et à moins de sélectionner des ETF exotiques, ce risque est infime. Pas de quoi mettre en avant une faille.  
 
La véritable incohérence c'est le virtuose Halfsup qui va faire du levier Cetelem avec une SCPI Corum (sic) qui comporte bien plus de risques en mille-feuille mais qui critique l'ETF monde sans en connaitre le mécanisme.


Perso j'ai aussi souvenir de Lookoom qui disait que les ETF synthétiques... fallait pas trop être 100% dessus si approche lazy / pouvoir laisser bouillir sans regarder pendant 10 à 20 ans.
Donc ça c'est pour l'aspect risque de contrepartie, mais il y aussi le fait de ne pas jouer le jeu sur PEA...

n°67724509
fingon
Posté le 27-01-2023 à 14:01:25  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


 le produit ETF est peut être bancale pour une raison encore inconnue.


Les accidents viennent souvent de cas de figure que la théorie n'avait pas prévu ou que l'on avait jugé improbable.

n°67724513
LittleFing​er22
Rabat-joie
Posté le 27-01-2023 à 14:01:49  profilanswer
 

boisse a écrit :


 
perso j'ai toujours la petite musique dans ma tete sur  le risque d'etre en full ETF en cas de probleme majeur type defaut de l'emetteur. Ne pas detenir mes actions et mettre mon fric dans une boite noire unique qui certes excelle a suivre un indice mieux que n'importe quel autre vecteur , ne me tranquiilise pas a 100%, meme si j'ai decidé de m'en foutre et de prendre le money train


 
Les ETF (comme les fonds actifs d'ailleurs, c'est pareil) n'ont pas d'"émetteur" au sens de l'émetteur d'une obligation, mais une "société de gestion" qui agit en leur nom, et qui est juridiquement séparée.  
Les ETF (et fonds actifs) ont leurs propres comptes titres et bancaires indépendants de ceux de la société de gestion.
 
En cas de faillite de l'émetteur d'une obligation, tu peux potentiellement tout perdre car l'argent investi était mélangé dans les comptes de l'émetteur et potentiellement il ne reste rien, ou s'il en reste d'autres créanciers auront priorité sur toi et tu ne verras rien revenir.
En cas de faillite de la société de gestion d'un ETF, l'argent et les titres de l'ETF sont toujours dans des comptes ségrégués qu'aucun créancier de la société de gestion ne peut ponctionner. Cet argent et ces titres appartiennent toujours aux porteurs de parts d'ETF. La conséquence principale sera que l'ETF ne sera plus géré tant qu'il ne sera pas repris par un concurrent, donc il pourrait diverger de son indice (ce qui peut être défavorable OU favorable), mais l'argent et les titres seront toujours là.

n°67724560
Pomme-abri​cot
Posté le 27-01-2023 à 14:07:03  profilanswer
 

toutsec a écrit :

C'est quoi le mini du prêt?
Pour financer 1000€ de travaux, ça suffit? :o


Hier ça a parlé de 5k€ mini, mais je n'ai pas de texte, p'tet que c'est à l'appréciation de chaque banque :??:

n°67724598
SaucissonM​asque
Posté le 27-01-2023 à 14:10:03  profilanswer
 

JB0660 a écrit :


 
1) Moneta Multicaps sous-performe le CAC depuis 2016, il se compare en plus au CAC NR (net return) et non pas au CAC GR (gross return), ce qui est malhonnête.
 
https://www.moneta.fr/fonds/moneta-multi-caps
 
[:brad pute]


Je n'avais pas vu que MMC était autant sous-performant  :ouch:  :ouch:  :ouch:  
Et le CAC NR  :ouch:  

n°67724615
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 27-01-2023 à 14:12:02  profilanswer
 

écoute c'est le prix pour ne pas être "à la mode"  [:dovakor_:3]


---------------
RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas /    Ma Chaine YouTobe
n°67724654
chienBlanc
Posté le 27-01-2023 à 14:17:00  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :


Je n'avais pas vu que MMC était autant sous-performant  :ouch:  :ouch:  :ouch:  
Et le CAC NR  :ouch:  


T'en as encore ?


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°67724686
maximizeup
Posté le 27-01-2023 à 14:20:37  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :


Perso j'ai aussi souvenir de Lookoom qui disait que les ETF synthétiques... fallait pas trop être 100% dessus si approche lazy / pouvoir laisser bouillir sans regarder pendant 10 à 20 ans.
Donc ça c'est pour l'aspect risque de contrepartie, mais il y aussi le fait de ne pas jouer le jeu sur PEA...

 

Lookoom disait aussi il y a 3 semaines que l'année allait être très dure en bourse et marquée par la récession.

 

Avant de dire précisément le contraire ce matin.

 

:O

mood
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