[POGNON] Épargne / Placements - Débat du siècle sur le PER

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Question via le message de free-riders le 10/10/2024 à 23h25. Sa philosophie est la proposition n°1

50.0 %

68 votes

1. La proposition n°1 est vraie et je comprends le raisonnement

2.9 %

4 votes

2. La proposition n°1 est vraie mais je ne comprends pas le raisonnement mais le Taulier l'a dit

5.1 %

7 votes

3. La proposition n°1 est fausse et je comprends le raisonnement contradictoire

2.2 %

3 votes

4. La proposition n°1 est fausse mais je comprends pas le raisonnement contradictoire

39.7 %

54 votes

5. Proposition n°2 : je ne comprends rien à ce débat

Total : 155 votes (19 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Débat du siècle sur le PER

ytrezahh

No grain no pain

Reprise du message précédent :
Pourquoi attendre?

Message cité 1 fois

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Lagoon57

ytrezahh a écrit :

Pourquoi attendre?

Versement de la PB.
Si tu fais un rachat total avant, c'est perdu.

Message cité 1 fois

ytrezahh

No grain no pain

Lagoon57 a écrit :

Versement de la PB.
Si tu fais un rachat total avant, c'est perdu.

:jap: mais faut justement pas faire ça... la bonne pratique étant de vider le max avant éventuelle clôture, non?

Headspace

Je ferai juste un rachat partiel mais je préfère attendre le versement de la PB :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Headspace le 27-01-2023 à 10:32:20

Lagoon57

Headspace a écrit :

Je ferai juste un rachat partiel mais je préfère attendre le versement des PS :jap:

Ça par contre ça ne sert à rien d'attendre.

Message cité 2 fois

---------------

-Patrick-

CEO RisitInvest

Halfsup a écrit :

je joue du pipeau tu as raison, next [:patrick52s]

Plus envie de m'épuiser sur ces questions. La doctrine du topic est celle qu'elle est (les anciens se rappelleront de tous les effets de mode délétères qui ont fait perdre des dizaines/centaines/+ k€ aux HFRiens), trop compliqué de lutter contre cette pensée unique.

Je retourne à ma voiture de parvenu [:e_rudy:1]

Comparer des effets de mode de stock pick foireux aux ETF monde [:trefledepique_w]

Ce raccourci [:grosratpoilu:4]

Message cité 1 fois

---------------
RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas / Ma Chaine YouTobe

Headspace

Lagoon57 a écrit :

Ça par contre ça ne sert à rien d'attendre.

Ok, je pensais pas :jap:

free-riders

CEO - Topik Épargne

-Patrick- a écrit :

Comparer des effets de mode de stock pick foireux aux ETF monde [:trefledepique_w]

Ce raccourci [:grosratpoilu:4]

Arrêter de jalouser ses UC magiques [:castor_masqu]

Message cité 1 fois
Message édité par free-riders le 27-01-2023 à 10:39:19

---------------
Team POGNON : Synthèse année Q3 2024

-Patrick-

CEO RisitInvest

Et son imaginaire débordant [:-patrick-]

Message édité par -Patrick- le 27-01-2023 à 10:42:47

---------------
RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas / Ma Chaine YouTobe

Karma-design

Halfsup a écrit :

Je retourne à ma voiture de parvenu [:e_rudy:1]

Si tu veux parler voiture c'est ici : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
Sur le topic épargne on s'en fout totalement de ta voiture (sauf si c'est une Prius)

Message cité 1 fois

---------------
Doing god's work in the devil's playground

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kimmeria

Halfsup a écrit :

Il y a tjs un vrai intérêt à diversifier sur autre chose que des ETF pour des raisons évoquées maintes fois ; même si cela passe par une baisse de rendement de 1/2% why not.

Quelles sont ces raisons ?
Objectivement, je n'ai pas souvenir que ces raisons eut été "évoquées maintes fois" ici.

Si je suis passé à côté, peux-tu linker vers ton post initial qui expliquait cela ?

Message cité 2 fois
Message édité par kimmeria le 27-01-2023 à 11:09:06

JB0660

Halfsup a écrit :

...

Mais tu lis les messages avant de poster ?
Ou tu viens juste ici pour faire ta victime et ton AW ?

J'ai bien précisé que certains de tes fonds (Nordea, R Valor) pouvaient avoir un intérêt, les simili ETF pas vraiment.

J'ai des fonds actifs dans mon épargne (en pea/pme sur des small caps européennes par ex.) mais pas de fonds closet index qui font la même chose qu'un ETF en plus cher, en ne diversifiant rien du tout.

Par contre, je suis preneur de tes idées pour sélectionner en avance les fonds qui vont surperformer leur benchmark.

Message cité 1 fois

Quenteagle

Talk to me, Goose

Halfsup a écrit :

prends un cachet, c'est pas normal d'etre aussi aigri.

Message cité 1 fois

free-riders

CEO - Topik Épargne

Quenteagle a écrit :

prends un cachet, c'est pas normal d'etre aussi aigri.

Oups il l'a dit [:theo_le_patron]

---------------
Team POGNON : Synthèse année Q3 2024

Karma-design

JB0660 a écrit :

Mais tu lis les messages avant de poster ?
Ou tu viens juste ici pour faire ta victime et ton AW ?

Tu as déjà la réponse.

---------------
Doing god's work in the devil's playground

benp35

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 5 fois
Message édité par benp35 le 31-01-2023 à 14:01:39

Lagoon57

benp35 a écrit :

Bonjour,

Les comptes bancaires de mes enfants sont de simples Livret A.

Vu les rendements pourris VS Inflation, je me dis que ce serait probablement mieux pour eux de leur ouvrir un PEA et de leur acheter des actions dans une optique très long terme (ils ont 6ans et 4ans).

Par exemple je me dis que j'aurais pris uniquement parmi 5 à 10 boites du CAC40 diversifiées (genre équilibrer entre 1 banque, 1 auto, 1 techno, LVMH, Total, etc.)
L'idée c'est simplement de faire un point annuel et de réinvestir les dividendes/les cadeaux reçus en reprenant une louchette chaque année sans plus de gestion que ça et de "protéger" leur épargne

On parle de genre 2000€ aujourd'hui par enfant

Bonne idée ou pas ?

J'ai jamais eu de PEA ni même acheté la moindre action jusqu’à présent

Merci

Full ETF World [:patrick52s] surtout pas de stock picking PEA.

Message cité 1 fois

Ascio

benp35 a écrit :

Et pourquoi pas un simple etf World ?

Message cité 1 fois

kimmeria

benp35 a écrit :

Bonjour,

Les comptes bancaires de mes enfants sont de simples Livret A.

Vu les rendements pourris VS Inflation, je me dis que ce serait probablement mieux pour eux de leur ouvrir un PEA et de leur acheter des actions dans une optique très long terme (ils ont 6ans et 4ans).

Par exemple je me dis que j'aurais pris uniquement parmi 5 à 10 boites du CAC40 diversifiées (genre équilibrer entre 1 banque, 1 auto, 1 techno, LVMH, Total, etc.)
L'idée c'est simplement de faire un point annuel et de réinvestir les dividendes/les cadeaux reçus en reprenant une louchette chaque année sans plus de gestion que ça et de "protéger" leur épargne

On parle de genre 2000€ aujourd'hui par enfant

Bonne idée ou pas ?

J'ai jamais eu de PEA ni même acheté la moindre action jusqu’à présent

Merci

L'idée de base est bonne, mais l'allocation est très risquée. 5 actions de la cote française ? Humm. Tu as une faillite dans ton portefeuille et tu perds 20%. Tu as une faillite de l'économie française et tu perds 100%.
Tu as lu la FP ? Tu connais les ETF ?

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 27-01-2023 à 11:12:53

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

benp35 a écrit :

Sinon tu peux prendre un ETF world

Message cité 1 fois

benp35

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 3 fois

Rajman

Faculté

L'enchainement.
On dirait une secte. [:siddhartha:1]

Message cité 1 fois

---------------
« Je mourrai au moins pour quelque chose. Je ne regrette rien. Si chaque Juif en avait descendu autant que moi, il n’y aurait plus d’armée nazie »

Lagoon57

benp35 a écrit :

Bon ça parait plus compliqué que prévu
Je ne sais pas ce qu'est un ETF :sweat:

Je vais lire la FP :hello:

C'est au contraire beaucoup plus simple que prévu

Ascio

benp35 a écrit :

Bon ça parait plus compliqué que prévu
Je ne sais pas ce qu'est un ETF :sweat:

Je vais lire la FP :hello:

Oui la lire est un bon début. Et puis tu te rendras compte que c'est finalement encore plus simple qu'un stock picking hasardeux avec tentatives maladroites de rééquilibrage annuel

croustx

Modoadorateur

Ca existe les AV full ETF world ?

Message cité 1 fois

arkeod

Lurkeur since '01

Et ça t'enlèves de tout sentiment de culpabilité ou d'incompétence en cas de problèmes

Message cité 1 fois

---------------
They're a bunch of fucking amateurs.

Gimli Oakenshield

Pro lurker since 2007 ™

croustx a écrit :

Ca existe les AV full ETF world ?

L'intérêt me semble limité vs un PEA mais rien n'empêche de le faire.

Message cité 1 fois

---------------
Pour suivre l'équipe : BlueSky OnOff Racing <=== : Mon équipe rFactor2 engagée en VEC | ===> Replays sur Youtube

ferdi mcneal

Pour les enfants je suis parti full ETF World sur l'AV Spirit 2 à leur nom (le pognon vient en grande partie de personnes tierces que ça rassurait que ce ne soit pas au nom des parents).

Sur 20 piges, je vois mal comment battre ça en l'état. J'ignorais qu'on pouvait ouvrir un livret monétaire pour les enfants néanmoins.

Trotamundos

Gimli Oakenshield a écrit :

L'intérêt me semble limité vs un PEA mais rien n'empêche de le faire.

Pouvoir loucher / écrémer

Message cité 1 fois

JB0660

Rajman a écrit :

L'enchainement.
On dirait une secte. [:siddhartha:1]

Tellement.

PinkFloyd31

Jancoviciste

Pomme-abricot a écrit :

La plus répandue je pense : avoir un salaire inférieur à 1800 €. Y en a. Même sur HFR

ça ne suffit pas.
la preuve, je n'y ai pas droit

---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. Covfefe

Halfsup

Jusqu'au jour où cela pète :love:

Ouin ouin... si on avait su.

Message cité 3 fois

-Patrick-

CEO RisitInvest

Halfsup a écrit :

Jusqu'au jour où cela pète :love:

Ouin ouin... si on avait su.

tes SCPI magik à levier Cetelem ne risquent jamais de "péter" ? :love:

ce virtuose de la finance

Message édité par -Patrick- le 27-01-2023 à 12:01:19

---------------
RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas / Ma Chaine YouTobe

kimmeria

Halfsup a écrit :

Jusqu'au jour où cela pète :love:

Ouin ouin... si on avait su.

Que les ETFs pètent ? Comment ça ?

Message cité 1 fois

ganfoud

Talk to me Goose

dites, je n'arrive pas à trouver où effectuer un versement libre sur AV Linxea Spirit 2, quelqu'un peut m'indiquer où ça se trouve?? [:vave1:4]

Message cité 1 fois

Gimli Oakenshield

Pro lurker since 2007 ™

Trotamundos a écrit :

Pouvoir loucher / écrémer

Je passe mon tour :jap:

---------------
Pour suivre l'équipe : BlueSky OnOff Racing <=== : Mon équipe rFactor2 engagée en VEC | ===> Replays sur Youtube

Quenteagle

Talk to me, Goose

Halfsup a écrit :

Jusqu'au jour où cela pète :love:

Ouin ouin... si on avait su.

explique nous donc comment un ETF conventionnel ou physique peut "peter" comme tu dis. [:lumbahaab]

bobby8921

Lagoon57 a écrit :

Full ETF World [:patrick52s] surtout pas de stock picking PEA.

Ascio a écrit :

Et pourquoi pas un simple etf World ?

kimmeria a écrit :

zeroz a écrit :

Sinon tu peux prendre un ETF world

benp35 a écrit :

Bon ça parait plus compliqué que prévu
Je ne sais pas ce qu'est un ETF :sweat:

Je vais lire la FP :hello:

Par contre, PEA pas disponible pour des mineurs, non ?

Message cité 1 fois

bobby8921

ganfoud a écrit :

dites, je n'arrive pas à trouver où effectuer un versement libre sur AV Linxea Spirit 2, quelqu'un peut m'indiquer où ça se trouve?? [:vave1:4]

Ils ont tout pété en voulant intégrer la gestion du contrat Spirica sur Linxea.

Il faut passer par ce lien et se connecter avec tes identifiants Spirica pour avoir accès aux versements libre
https://www.sylvea.fr/securite/login.xhtml

ganfoud

Talk to me Goose

ah yes merci j'ai l'onglet qui apparait effectivement en faisant comme ça!

mlon

la frite c'est la fete

spirou59 a écrit :

Objectif 2022 réalisé, je peux voter 2.
Bizarrement merci le licenciement économique qui m’a permis d’avoir du pognon non prévu.

voté 1 , la flemme de calculer la valeur réelle de l'immo j'ai fait (dernier prix connu - encours crédit)/2

/2 car [:guppy84]

donc j'dois être autour de 80k en perso [:la chancla:1]

Normalement, ça devrait monter fin d'année prochaine ( certains crédits finissent, j'vais pouvoir mettre la diff [:zeroz:5] ) .

C'est chiant le /2

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