Si aujourd'hui tu achètes 1000€ d'une obligation de l'Etat Français de maturité 5 ans de taux 1%, qui cote 100%.
Au bout de 5 ans tu auras -1000*100% + 10 + 10 + 10 + 10 + 1010 = +50€
Tu es donc positif à la fin (tant que l'Etat Français ne fait pas défaut )

Si une semaine après l'achat, l'Etat Français émet une nouvelle obligation de maturité 5 ans, de taux 1.5%. Cette nouvelle obligation va coter 100% (1.5% devient le nouveau d'emprunt de l'Etat français), et l'ancienne va valoir dans les 97.5% (pour simplifier, car personne ne va payer au même prix un obligation identique qui rapporte juste 0.5% de moins...).
Si tu achètes la nouvelle, au bout de 5 ans tu auras -1000*100% + 15 + 15 + 15 + 15 + 1015 = +75€.

1) Le fait d'avoir acheté l'ancienne (et de la conserver jusqu'à maturité) te prive de l'opportunité d'acheter la nouvelle qui rapporte une fois et demi mieux. Tu as un gain total de +50€ mais tu as raté l'opportunité de gagner 75€ à la place.
2) Le fait de vendre l'ancienne (-1000*100% + 1000*97.5% = -25€ au bout d'une semaine), puis de racheter la nouvelle (pour simplifier oublions que tu remets aussi 25€ au pot, c'est marginal) entraîne une perte de 25€ sur l'ancienne, et un gain de 75€ sur la nouvelle, soit +50€ au bout de 5 ans.

C'est le même résultat, dans un cas tu as gagné 50€ en ratant l'opportunité de faire 25€ de plus, dans l'autre tu as gagné 75€ en faisant une perte réelle de -25€.
Le fonds à échéance c'est 1), c'est génial tu as l'impression de ne jamais avoir fait de perte !
Le fonds classique c'est 2), c'est horrible, tu as fait une perte réelle de -25€ !

Evidemment si tu compares 1) et 2bis) où tu as vendu mais rien racheté (donc perte sèche de -25€), 1) a l'air beaucoup mieux, mais cette comparaison n'a aucun sens.

Après le fonds à échéance va avoir un risque de taux qui se réduit graduellement jusqu'à 0 à sa maturité, là où le fonds classique va maintenir le même niveau de risque de taux, mais bon ça va fatalement impacter aussi son rendement...

En même temps Suravenir est encore un des seuls assureurs à t'envoyer un courrier papier à chaque opération hein
Et comme dit plus haut, normalement désormais les opérations de rachats (partiels et totaux) sont possibles depuis l'interface directement.

 
Pour le moment, c'est un des fils qui est tuteur (je ne suis pas un de leurs enfants, dommage   ). Mais ca va être dur de sa part de résister aux parents qui voudront donner aux enfants/ donner à de la famille proche /dépenser.
 
Effectivement, c'est plus un moment, au début de la retraite pour profiter et penser en horizon lointain à la transmission.  
A part le CTO, finalement, il faut une bonne Assurance vie..    
 
Un intérêt d'avoir un CTO vs un World en AV?
j'imaginais presque préférentiellement un PEA car je doute vu leur profil qu'ils veuillent placer beaucoup en bourse..
 
Pour profiter d’une assurance vie de façon intéressante c’est après 8 ans de détention, et un PEA c’est 5 ans.
 

 
 
Ca peut être une idée oui,  

Traderepublic j'ai l'impression que c'est équivalent à etoro. Je me trompe peut-être mais j'aurais tendance à te conseiller d'aller chez degiro.

Besoin d'aide au sujet du PEA.

J'avais pris une position significative sur un ETF Lyxor de foncières cotées, ISIN, LU1832418773 de plus de 10K€ sur le PEA car éligible.

Comme vous le savez il y a quelque temps AMUNDI a racheté LYXOR, je reçois cette semaine un courrier qui me dit mon fonds va être absorbé par un fonds :AMUNDI Epra Europe Real Estate.

Du coup il ne va plus être éligible au PEA, on me laisse moins de trois semaines pour le vendre sinon mon PEA sera clôturé  

Donc voila, je prends cette ligne dans un horizon d'investissement très long terme, 10 / 15 ans, et on change les règles du jeu dans une fenêtre de marché désastreuse en me mettant au pied du mur. Si je veux maintenir l'exposition je dois reprendre la ligne du nouvel ETF sur mon CTO avec un prix d'entrée hyper bas et donc une fiscalité beaucoup forte à terme quand je vendrai.

Vous trouvez ça normal ? à votre avis un recours est-il envisageable ?
Avez-vous, en ce moment, ou par le passé eu le même cas de figure ?

Je pense que le plus proche dispo sur PEA ça doit être cet ETF :
 
https://www.boursorama.com/bourse/t [...] s/1rTPMEH/
 
Et comme dit précédemment, ça fait en effet partie du jeu, il faut le savoir quand on investit sur un ETF.

Besoin d'aide au sujet du PEA.
 
J'avais pris une position significative sur un ETF Lyxor de foncières cotées, ISIN, LU1832418773 de plus de 10K€ sur le PEA car éligible.
 
Comme vous le savez il y a quelque temps AMUNDI a racheté LYXOR, je reçois cette semaine un courrier qui me dit mon fonds va être absorbé par un fonds :AMUNDI Epra Europe Real Estate.
 
Du coup il ne va plus être éligible au PEA, on me laisse moins de trois semaines pour le vendre sinon mon PEA sera clôturé    
 
Donc voila, je prends cette ligne dans un horizon d'investissement très long terme, 10 / 15 ans, et on change les règles du jeu dans une fenêtre de marché désastreuse en me mettant au pied du mur. Si je veux maintenir l'exposition je dois reprendre la ligne du nouvel ETF sur mon CTO avec un prix d'entrée hyper bas et donc une fiscalité beaucoup forte à terme quand je vendrai.
 
Vous trouvez ça normal ? à votre avis un recours est-il envisageable ?
Avez-vous, en ce moment, ou par le passé eu le même cas de figure ?

Besoin d'aide au sujet du PEA.
 
J'avais pris une position significative sur un ETF Lyxor de foncières cotées, ISIN, LU1832418773 de plus de 10K€ sur le PEA car éligible.
 
Comme vous le savez il y a quelque temps AMUNDI a racheté LYXOR, je reçois cette semaine un courrier qui me dit mon fonds va être absorbé par un fonds :AMUNDI Epra Europe Real Estate.
 
Du coup il ne va plus être éligible au PEA, on me laisse moins de trois semaines pour le vendre sinon mon PEA sera clôturé    
 
Donc voila, je prends cette ligne dans un horizon d'investissement très long terme, 10 / 15 ans, et on change les règles du jeu dans une fenêtre de marché désastreuse en me mettant au pied du mur. Si je veux maintenir l'exposition je dois reprendre la ligne du nouvel ETF sur mon CTO avec un prix d'entrée hyper bas et donc une fiscalité beaucoup forte à terme quand je vendrai.
 
Vous trouvez ça normal ? à votre avis un recours est-il envisageable ?
Avez-vous, en ce moment, ou par le passé eu le même cas de figure ?

...
 
PS : anecdote sur le calcul mental : aux dernières élections législatives, j'ai participé au dépouillement de mon bureau. A la fin, quand les totaux de chaque table de comptage sont reportés, il faut refaire le total général. Les gus étaient tous sur l'appli calc de leur télephone, mais j'avais fini le calcul de tête avant eux... Et leur ai donné le %age à une décimale de tête.... [/mode vieux con qui se la pete]

Besoin d'aide au sujet du PEA.

J'avais pris une position significative sur un ETF Lyxor de foncières cotées, ISIN, LU1832418773 de plus de 10K€ sur le PEA car éligible.

Je pense que le plus proche dispo sur PEA ça doit être cet ETF :

https://www.boursorama.com/bourse/t [...] s/1rTPMEH/

Et comme dit précédemment, ça fait en effet partie du jeu, il faut le savoir quand on investit sur un ETF.

Il me semble qu'on avait déjà vu des problèmes de fonds PEA qui perdent leur éligibilité, sur ce même topic. Je ne sais plus le motif (fonds europe investis en GB ? je doute que ce soit ça ?).

L'ETF que tu cites n'a jamais été éligible au PEA (ou alors il y a plus d'un an).

 
Frustrant...
 
Mais investir sur des foncières via ETF n'était pas une bonne idée.
Tu perds le précompte sur les dividendes étrangers, ce qui est particulièrement préjudiciable sur les foncières où, par définition, le taux de distribution de dividendes est élevé (~5 % en ce moment). Et les frais de gestion de ces ETF sont plutôt élevés.

Oui, c'est chiant. Mais pas de recours possible.
 
Le fait que tu rachètes avec un prix plus bas sur ton CTO n'est pas un problème. Ca sera compensé par la MV sur ton PEA qui compensera des PV sur ce même PEA (tu pars de plus bas).

FdG élevés pour un ETF, oui, mais toujours beaucoup moins qu'un OPCVM Immobilier classique bien souvent nettement dessus de 1%, non ?
Ce type d'ETF est la seule solution que j'ai trouvé pour en avoir en PEA sachant que les foncières ne sont plus éligibles en titres vifs.
J'entends le point sur la déperdition sur les dividendes étrangers, je vais comparer le track record des ETF en question avec celui du benchmark de l'indice dividendes réinvestis pour avoir une idée du frottement.
 
Mais comment faire autrement si on veut éviter flat tax du CTO sur les dividendes et PV ?  
 
Sinon, quant à l'opportunité de chercher à capter un rebond des foncières sur le LT, c'est un autre sujet, surtout dans un TOPIC ou on trouve le mot SCPI tous les 5 posts !

Bof il fait juste 2.5%
Je risque quoi ?

Oui, mais la fiscalité flat tax du CTO est quand même moins favorable que celle du PEA (CSG+CRDS) non ?

Que ça prenne 6 mois.

La question à se poser c'est plutôt : pourquoi vouloir absolument des foncières ?

 
Cette allocation remplace une exposition SCPI que l'on trouve chez beaucoup.
 
vs SCPI par exemple:
- meilleurs actifs immobiliers
- meilleures équipes en charge de ces actifs
- liquidité incomparablement meilleure
- frais d'entrée nuls versus 10% d'entrée
- meilleure fiscalité (sauf éventuellement assurance vie)
- mais SURTOUT, cours massacrés en bourse alors que les SCPI n'ont pas repricé d'un seul euro
 
gros inconvénient vs SCPI:
- volatilité, NS pour moi dans le cadre d'une allocation LT
- pas de distribution, NS si on a pas besoin de revenus

C'est dommage, car il faut que les perdants perdent pour que les gagnants gagnent.

 
ça n'est pas un jeu à somme nulle

Cette mention n'apparaît pas sur l'autre ETF indiqué avant: FR0011869304
C'est une part C et pas une part D comme le premier, peut-être que celui sera épargné car ce n'est pas un fonds LUX contrairement à celui qui disparait ?
Du coup basculer dessus pourrait répondre au problème.

Il me semble qu'on avait déjà vu des problèmes de fonds PEA qui perdent leur éligibilité, sur ce même topic. Je ne sais plus le motif (fonds europe investis en GB ? je doute que ce soit ça ?).

Oui, c'est chiant. Mais pas de recours possible.
 
Le fait que tu rachètes avec un prix plus bas sur ton CTO n'est pas un problème. Ca sera compensé par la MV sur ton PEA qui compensera des PV sur ce même PEA (tu pars de plus bas).

Oui, mais la fiscalité flat tax du CTO est quand même moins favorable que celle du PEA (CSG+CRDS) non ?

Bah oui, c'est pour ça que j'en ai pas.  

Ils ont une licence en bonne et dû forme, société allemande, et régie par bafin
Tu as la protection de la garantie de dépôt de 100 000€
Les actions sont contenues au travers de hsbc allemand
Je ne pense pas qu'on puisse le comparer à un vulgaire e toro

Autrement dit, contrairement à ce que disait ta première réponse c’est bien un problème, ce n’est pas neutre.

 
Il ne parlait pas de la fiscalité. Tout le monde ne cherche pas à payer le moins de taxes possible.  

Si je veux maintenir l'exposition je dois reprendre la ligne du nouvel ETF sur mon CTO avec un prix d'entrée hyper bas et donc une fiscalité beaucoup forte à terme quand je vendrai.
 

 
Il parle de PEA vs CTO et PRU, il parlait de quoi du coup à ton avis?    
 
Et puis c’est pas comme si le mot « fiscalité » était dans son message que tu cites…
 

C’est quoi le problème avec e-toro?
Vraie question, je ne connais pas sauf qu’ils font trop de pub sur YouTube, ça ne m’inspire pas confiance

Bonjour,
J'ai un PEL de 2014 (@2,5%) avec ~10k€ dessus. J'ai une dette familiale que je pourrais solder avec (~8k€). Il n'y a pas d'urgence et elle peut attendre mais étant donné que j'aurai potentiellement prochainement des frais autres et que le livret A est désormais à 2%, y a t il encore un intérêt à conserver ce PEL à ce jour ? (comme vous le savez, si je retire quelque chose, je serai contraint de le clôturer)