Reprise du message précédent :

 
c'était une petite vengeance (involontaire) : j'ai du lire quelques mentions de la "FP" avant de comprendre de quoi il s'agissait !

Il y a le montant, il y a la répartition, il y a la possibilité de verser où d'arbitrer en ligne et tout fonctionne. J'ai rien besoin d'autre perso.

T'as pas cherché très loin alors

C'est pas faux, j'ai les meilleurs contrats dispo en ligne uniquement

Top 16%, l'outil avait bugué la dernière fois, il m'avait réinit des chiffres
...mais j'ai encore plus de mal à ne pas être sceptique devant le résultat

Les Français s’appauvrissent.

Un top 10 % ici serait meme pas top 50 % aux US.

(Oui mais la carte vitale).

Le PEA Bourso n'est bon que grâce au partenariat avec iShares.
Le jour où ça s'arrêtera, il redeviendra un PEA tier 3.
 
Il a l'avantage du confort d'avoir tous ses comptes au même endroit mais c'est tout.

 
On est déjà vendredi ?
 
Tiens, un lien avec des données sourcées (Global Wealth Report d'UBS en 2025) :
https://www.ubs.com/global/en/wealt [...] eport.html
 
En page 18 du rapport:  
 
Patrimoine médian en USD (ie le top 50% par définition) : USA (124k$) ; France (146 k$).
Patrimoine moyen en USD : USA (621k$) ; France (301 k$).
 

Hello les HFRiens,
 
Mon PEA (full DCAM chez Bourse Direct) arrivant à saturation d'ici la fin de l'année, je prépare la suite de mon allocation patrimoniale. J'ai deux objectifs distincts et j'aimerais avoir vos avis/retours sur la robustesse du plan.
 
1. Stratégie Post-PEA (pour moi)
 
Capacité d'épargne : entre 1 000 € et 2 000 € / mois.
Allocation ciblée : 50% CTO / 50% AV.
 
Côté CTO : Ouverture chez Saxo Banque pour y faire du DCA sur l'ETF UETW (Amundi MSCI World, TER 0,18%). Le tarif à 0,08% (min 2 €) me semble imbattable à ce niveau de versement, et l'IFU est un prérequis pour moi.
=> Est-ce qu'il y a mieux pour un DCA mensuel de 500€ ou 1000€ ?
 
Côté AV : ouverture Lucya CNP. Les frais sur UC à 0,30% me font de l'oeil, sinon j'aurais fait full CTO (là au moins je diversifie, notamment en cas d'évolution fiscale). Je compte y loger un ETF World capitalisant dispo là-bas.
 
Pas de PER car trop loin de la retraite (TMI 30).
 
2. Stratégie Transmission (2 enfants)
 
Capacité d'épargne : 50 € / mois par enfant.
 
Horizon : 20 ans environ (pour leurs études sup')
 
Support : Ouverture de deux CTO distincts chez Fortuneo (formule Starter). Le premier à mon nom (dédié au premier enfant) et le second au nom de ma femme (dédié au second enfant). Cela nous permet de garder la main sur la date de donation via pacte adjoint, tout en profitant de deux ordres gratuits par mois (un par profil client).
 
Investissement : DCA mensuel de 50 € sur l'ETF UETW (à 0% frais d'entrée grâce à l'offre offre 1 ordre gratuit par mois sans minimum par compte).
 
Objectif : Donation de titres en pleine propriété à leurs 20/25 ans pour purger intégralement les PV.
 
Mes questions pour le topic :
 
Voyez-vous un loup ou une optimisation fiscale/frais manquée sur cette articulation Saxo (Moi) / Fortuneo Starter (Enfants) ?
 
Pour ceux qui utilisent UETW en CTO (Saxo ou Fortuneo), des retours particuliers sur la liquidité ou le spread par rapport à du iShares (IWDA) ?
 
Est-ce que le split 50/50 entre le CTO Saxo et l'AV Lucya CNP vous paraît pertinent, ou est-ce que je devrais surpondérer le CTO pour maximiser les intérêts composés face aux 0,30 % de frais d'UC de l'AV considérant le très long terme (au moins 20 ans ou plus si j'attends la retraite, d'ici minimum 30 ans) ?
 
Merci d'avance pour vos lumières !

moi je ferais tout chez fortu ( pas de saxo) pour simplifier, le gain est trop faible pour s'embeter.
en théorie un seul CTO suffit car tu donnes ce qu'il y a dans le CTO et pas le CTO lui même.
+av cnp

 
Quelques remarques :  
-pourquoi prendre du World en réplication physique ? c'est moins performant que du synthétique.
-bonne idée de faire 50% CTO / 50% AV (pour le long terme, avec les changements de fiscalité, c'est plus prudent)
-concernant les CTOs Fortunéo et la donation :  
=> Ne pas dédier un CTO en particulier à chaque enfant, ça va mettre le bordel lors de la succession future. Vous ferez une donation de 50% des lignes de chaque CTO pour chaque enfant.
=> Vous avez deux enfants, ne pas passer par un don manuel avec pacte adjoint. Faites une donation-partage. Autrement, vous risque de déchirer la famille (lors de la succession) quand Enfant 1 gardera son World pendant 20 ans de plus et qu'enfant 2 l'aura claqué dans des conneries.

Question naïve mais je verse pareil à mes enfants mais avec une capacité d'épargne 10x moins élevée. Donc je fais 50 chacun (x2) et 200 pour ma pomme. Et les autres ?

 
et de permettre le lombard bourso, pas rien qd meme...

Merci, ça va 21 ans que je suis sur HFR, je ne ne fais toujours pas à l'esprit de certains (et tant mieux, il y a des "travers" auxquels il ne faut pas s'habituer)  

 
1500€ par an en présent d'usage (500 anniv, 500 fête et 500 noël) que je mets sur du World chez Fortu (merci l'ordre gratuit).
 
Pas de stratégie établie pour un CTO donation/purge, on verra dans 13.5 ans (date à laquelle l'abattement de la précédente donation-purge aura été reconstitué).
C'est même pas sur que je refasse une donation-purge, j'aurai aussi de l'immo à donner potentiellement donc je verrai quelle est la meilleure stratégie le moment venu.

1200€ / an / enfant en présent d'usage (500€ Noël/anniv, 200€ fête) sur AV à leur nom en ETF world
100€ / mois / enfant sur assurance vie  sur AV à mon nom, avec les enfants déclaré en bénéficiaires, en ETF world

 
Je suis dans la même situation mais j’avais conclu d’après la FP et le Plan programmé de Saxo ([url] https://www.home.saxo/fr-fr/rates-a [...] orgtraffic[/url]) que le choix était plutôt entre IWDS et (SPDR MSCI World UCITS ETF IE00BFY0GT14) SWRD.
 
Pourquoi UETW?

Parce que:

https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t74655425

 
Pour ma culture, pourquoi ?
 

Frais de courtage élevés.
Tant qu'il y a les frais à 0 sur ETF iShares ok, mais le jour où...

C'est pas un peu compliqué de dire (et prévoir) ça ?
 
Les conditions changent littéralement tous les deux mois chez Bourso (notamment la taille des ordres minimum). Les offres partenaires existent aussi ailleurs (Amundi et Fortu, reconduit tous les quatre matin également jusqu'au jour où).

 
oups, je voulais demander pour Bourse Direct et non BoursoBank. Pour ce dernier, je suis d'accord mais il faut aussi ajouter un avantage une fois le PEA plein : le crédit lombard

Il est toujours possible de remplir le pea ailleurs, et une fois plein le transférer chez boursobank.

Merci à tous pour vos réponses et réflexion.
 
Concernant vos remarques :
- Tout mettre chez Fortuneo, pourquoi pas si l'écart de gain est si faible.
- L'intérêt d'avoir 2 CTO (1 par enfant) : de ce que j'ai compris, plus simple au niveau du fisc. D'autre part, cela nou permet d'en mettre 1 chacun à notre nom en individuel (au cas ou ...) et ne pas avoir à traiter officiellement comme un CTO "Joint".
- L'intérêt d'avoir 2 CTO c'est aussi que je risque de faire les donations à 2 moments distants dans le temps. Je voudrais m'assurer que les "versements" soient égalitaire entre les 2 enfants, mais vous soulevez un point : avec les PV, l'un aura peut-être "100" et l'autre "120" par exemple.
- Pourquoi UETW ? Parce que cette analyse lui donne raison : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t74655425
 
Merci à tous

 
dans ce cas si on ne tient compte d'aucun partenariat (bourso // Ishares, Fortuneo // Amundi, etc.) quel serait le meilleur PEA de la place ?

Saxo.

 
C'est des bétises ça, vraiment.
 
Vous pouvez chacun ouvrir un CTO individuel avec ta femme. Mais il faut absolument faire la donation-partage aux 2 enfants (une donation de toi pour les 2 enfants, et une donation de ta femme pour les 2 enfants).
 
Si vous faites pas ça, ce qui peut arriver :  
-tu (ou ta femme) donnes 100k€ à chaque enfant en actions
-Un des deux garde les titres qui lors de ta mort valent 5M€. L'autre achète une belle voiture haut de gamme avec les titres.
-A ta mort, c'est réintégré à la succession. Donc celui qui a pour 5M€ de titres doit la bagatelle de 2.5M€ à l'autre enfant (dont la voiture haut de gamme vaut 0€).
 
Avec une donation-partage, les sommes sont fixées à la date de la donation. Donc aucun enfant ne devra rien à l'autre. Ne pas faire de donation-partage avec 2 enfants, c'est jouer à la roulette russe pour la succession.

Hello, une petite question très simple, un PEL devenu CEL, ça sert à quelque chose quand on veut acheter ?

Non

Je dirais même que le PEL ne sert à rien quand on veut acheter...

+1

Prévoir quand ça s'arrêtera, en effet on ne sait pas.
Mais perso je préfère avoir mon PEA chez un courtier qui a des frais bas hors partenariat.
 
L'argument du Lombard tenait à l'époque des taux très faibles.
Il est à combien le taux du Lombard chez Bourso en ce moment ?

Saxo pour moi

3,7% sur 5 ans, 5% sur 10 ans

as-tu calculé le sur-cout ?

 
Du coup tu conseillerai quoi ?
Faire 1 CTO Fortunéo pour mon investissement perso + 1 CTO Fortuneo "Joint" avec ma femme à destinations de nos enfants ?

Retour de la prime de 100€ pour 3000€ de versement sur PER Boursorama Matla...

C'est à moitié débile, pourquoi ça existe encore ?

 
Ton CTO perso, tu peux prendre Saxo.
 
Ensuite 1 CTO chacun avec ta femme (chacun à destination des deux enfants). Achetez juste une nombre pair d'actions et ça ira bien.
 

Hello, j'ai 60 000€ sur mon CC. J'en aurai besoin vers le 15 juillet. Ça vaut le coup d'ouvrir un livret bourso+ jusqu'à là ?

 
Le 15 Juillet de cette année (soit 2 quinzaines) ?

Ça te fera gagner environ 0,1% net d'impôts donc 60 balles.
A toi de voir.