Si les calculs de ce tableau sont exacts et en changeant les hypothèses avec celles des PEA et PER les plus intéressants (frais de garde à 0% etc.), le PEA reste meilleur sur 40 ans et fait jeu égal avec le PER sur les autres maturités    

 
Je ne vois pas comment un PEA peux être meilleur qu'un PEA sur 40 ans avec un rendement annualisé de 7 %. C'est impossible.

Ok donc pea>per>av en réinvestissant les économies d’impôt sur la même enveloppe?
Ce qui revient à ce qu’on dit ici, blinder toujours en premier le pea
Une fois full l’autre question c’est avec le cto vs per si c’est pour faire du full etf world et ne pas toucher avant la retraite?

 
Pour les Actions oui, pas de raisons de penser autrement.  
 
MPL Spiriva ou Linxea Spirica pour les PER.
 
Je franchirai le pas l'an prochain, encore trop peu d'impôts salariés pour le justifier en 2021, j'étais principalement freelance à l'IS.

 
Bah tu as un fichier de calcul plus haut, je te laisse changer les hypothèses avec ceux d'un PEA Banque en ligne vs PER MPL/Linxea et nous dire ce qui n'est pas juste.
 
Il y a visiblement un gain pour une TMI à 41%, mais pas à 30%

 
30% d'impôts économisé placés à 7%, ça génère 2.1%, bien plus que 0.5% de frais de gestion.
Et ça s'accroit au fil des années.

Je vois qu'ADI a fait un article sur Bricks:
https://avenuedesinvestisseurs.fr/a [...] ic-oneill/

Vu que BBS est indiqué comme rédacteur, et qu'il regarde le forum en ce moment:

• Attention à bien faire le distinguo rendement/rentabilité, le gars de Bricks utilisant fréquemment le terme "rendement" alors qu'il s'agit de rentabilité.
• Les investisseurs ne sont pas usufruitiers (ce qui serait un titre de propriété, enregistré auprès de la conservation des hypothèques, et revendable librement), mais titulaires d'obligations souscrites auprès de la société
• En conséquence, dans les risques il faut tout de même indiquer le risque de défaillance de la société. Dans un tel cas, rien ne dit que le fruit de la vente des biens reviendrait aux investisseurs particuliers (tout dépend de leur rang dans les créances): "Et à aucun moment la perte totale de son capital n’est possible"
  

Y'a pas un biais là dessus ?  
Est ce que ces 30% vont être vraiment être placés et non pas claqués ?

Y'a pas un biais là dessus ?  
Est ce que ces 30% vont être vraiment être placés et non pas claqués ?

Encore ce MENTAL, que deviendra le virement de remboursement d'IR en effet  

 
Non mais c'est surtout qu'on ne peut pas juste raisonner comme ça par ailleurs, même si la déduction est toujours correctement replacée à 7%.
Il y a d'autres facteurs. Faut par exemple pas oublier que les PV ne sont pas fiscalisés de la même façon entre un PEA et un PER (17.2% vs 30% sortie en capital)
 
Ceux qui nous disent que c'est gagnant sur 40 ans en TMI à 30%, j'attends vraiment les fichiers de calcul.
 
Le fichier sur Reddit n'est pas de moi, mais je ne vois pas d'erreur dans l'analyse et le constat est clair  
 
Pour être honnête, ca fait deux semaines que j'essaie de me convaincre que c'est un bon produit, car je pourrais déduire 4000 balles sur mes impôts de l'année prochaine, mais j'y arrive vraiment pas une fois les calculs posés.  

Y'a pas un biais là dessus ?
Est ce que ces 30% vont être vraiment être placés et non pas claqués ?

Bah ils sont forcément placés puisque dans le PER non ?

Bah ils sont forcément placés puisque dans le PER non ?

bé non, on reçoit en Janvier et Juillet directement sur son compte courant, parce que c 'est sûrement plus simple, des acomptes liés au déductions et réductions d'IR.

C'est remboursé l'année d'après, donc t'as pas le pognon tout de suite.

Connaissant le comportement des gens...

 
Toujours bien penser que 40k dans 10 ou 20 ans, ça ne pèsera plus le même pouvoir d'achat    
 

Non mais c'est surtout qu'on ne peut pas juste raisonner comme ça par ailleurs, même si la déduction est toujours correctement replacée à 7%.
Il y a d'autres facteurs. Faut par exemple pas oublier que les PV ne sont pas fiscalisés de la même façon entre un PEA et un PER (17.2% vs 30% sortie en capital)

Ceux qui nous disent que c'est gagnant sur 40 ans en TMI à 30%, j'attends vraiment les fichiers de calcul.

Le fichier sur Reddit n'est pas de moi, mais je ne vois pas d'erreur dans l'analyse et le constat est clair

Pour être honnête, ca fait deux semaines que j'essaie de me convaincre que c'est un bon produit, car je pourrais déduire 4000 balles sur mes impôts de l'année prochaine, mais j'y arrive vraiment pas une fois les calculs posés.

Cool!
Souvent il est dit que le coût de structure nécessite un capital/patrimoine très important.
Si on pouvait décrire finement les structures et leur frais associé car à l'heure du SaaS je pense que les coûts ont énormément baissé.
 
Donc quelle structure juridique pour la holding et ensuite la Sci et potentiellement la structure d'activité professionnelle alimentant le montage ?
 
Pour la structure "activité", après pas mal de lecture la SASU j'aime beaucoup plus que l'eurl.
Il y a "juste" un risque pour la fiscalité liée à la distribution des dividendes

Une chose est certaine, la SASU a plus la cote depuis quelques années.

 
Hello,
 
Merci de l'info. Justement j'en profite pour poser une question à ce sujet.
 
Je reprends un modèle de présentation comme je lurke plus que je ne participe :
1/ Votre situation familiale : 36 ans, pacsé en séparation de bien, 2 enfants (conjointe 36 ans aussi)
 
2/ Votre situation patrimoniale : proprio de notre RP, il nous reste 4,5 ans de crédit à rembourser (à raison de 1000€ / mois). La RP nous est revenue à 240 K€ (financée à 66% par Madame suite à des cerises qu'elle a mis dans le financement, on a indiqué la répartition chez le notaire) et est "estimée" aujourd'hui à 290 K€.
 
> Salaire Monsieur : 43 K€ bruts annuels / Salaire Madame : 30 K€ bruts annuels.
> TMI : 11%
> Capacité d'épargne mensuelle : 1 K€.    
> Aucun autre crédit en cours.
 
> Répartition de l'épargne familiale en valorisation actuelle (hors RP) :
- Assurances-vie (Linxea Avenir, Spirit, Darjeeling Swiss Life) : 30 K€
- PEA (Fortuneo) : 35K€
- CTO (nominatif pur Air Liquide) : 1 K€
- PEL @2,5% : 6 K€
- SCPI (détention en direct Novapierre Allemagne 30 parts + Corum 2,26 parts) : 10 K€
- LEP : 8 K€
 
> Allocation par actifs (hors RP) :
- Actions (ETF World + très faible part d'Air Liquide) : 53%
- Obligations (fonds euros AV) : 31%
- Immobilier (SCPI) : 10%
- Liquidités : 7%
 
 
3/ Parmi les supports cités plus haut, certains sont dédiés à nos 2 enfants. Ils ont une AV Spirit chacun en full ETF World avec 4500€ chacun. Le PEL de 6K€ @2,5% appartient à ma fille. L'objectif est de poursuivre l'épargne pour eux quand ils seront majeurs (dans 10 ans pour l'un, dans 13 ans pour l'autre). Les autres objectifs sont : épargner pour la retraite, se créer un capital, avoir de côté pour faire des voyages sympas.  
 
4/ Votre tempérament : nous investissons massivement en ETF World car même si cela reste du marché actions, la diversification sur autant de grosses entreprises mondiales nous rassure. Surtout que nous avons fait des erreurs au tout départ en investissant sur des titres vifs.
 
5/ Notre réflexion actuelle :
- Il ne nous reste plus que 4,5 ans de crédit immobilier sur notre RP. Il nous reste 600€ actuellement de capacité mensuelle d'emprunt (si on applique la règle des 33%).  
- Je me suis renseigné sur les SCPI en ligne et j'ai eu un RDV avec un cabinet qui me propose un investissement de 100 K€ réparti uniformément entre Eurion, Corum XL et Pierval Santé. Ils me proposent un crédit immobilier sur 25 ans à 2,55% + 0,3% d'assurance. Le reste à charge mensuelle serait de 160€ impôt inclus.
- Je dois rencontrer 2 autres personnes qui vont vouloir me vendre des choses également. Mais cela me permettra de me faire un avis sur les différentes stratégies proposées.
 
La question, est-ce que l'investissement en SCPI est une bonne alternative dans notre cas pour bénéficier de l'effet du levier ? Mes parents font du locatif, mais c'est parfois complexe en gestion avec les locataires ou avec les travaux à faire... Je sens que le CGP que je vais rencontrer vendredi prochain va me proposer du LMNP packagée en résidence étudiante ou quelque chose dans le style. Je fais attention à ces vendeurs car j'ai déjà failli me faire avoir une fois. En parallèle, il est très probable que mes parents me donnent prochainement la NP d'un bien immobilier en locatif.
 
Merci d'avance pour vos pistes de réflexion.

 
Tu ne viens pas de dire que à moins de 40 ans, le per fait jeu égal avec le pea? Et donc une fois pea remplis autant blinder son per( avec de l’argent qu’on sait bloqué hein!)

Ouaip, c'est pour ça que je vise 40k, honnêtement j'ai besoin de bien moins pour kiffer.
Mais évidemment, si je peux viser 50-60k, ça sera avec plaisir avec l'inflation du moment

Sauf auprès de ceux qui passent par Pôle Emploi...

Je vois qu'ADI a fait un article sur Bricks:
https://avenuedesinvestisseurs.fr/a [...] ic-oneill/
 
Vu que BBS est indiqué comme rédacteur, et qu'il regarde le forum en ce moment:

• Attention à bien faire le distinguo rendement/rentabilité, le gars de Bricks utilisant fréquemment le terme "rendement" alors qu'il s'agit de rentabilité.
• Les investisseurs ne sont pas usufruitiers (ce qui serait un titre de propriété, enregistré auprès de la conservation des hypothèques, et revendable librement), mais titulaires d'obligations souscrites auprès de la société
• En conséquence, dans les risques il faut tout de même indiquer le risque de défaillance de la société. Dans un tel cas, rien ne dit que le fruit de la vente des biens reviendrait aux investisseurs particuliers (tout dépend de leur rang dans les créances): "Et à aucun moment la perte totale de son capital n’est possible"  
  

Quitte à faire de l'immo exotique, je préfère mes achats chez RealT. Au moins, je suis réellement propriétaire de ma part des biens, et en cas de défaillance de l'intermédiaire, j'ai une chance de ne pas finir à poil.

+1 j'aime bien RealT, même si je trouve qu'ils devraient muscler un peu l'équipe

Hello,
 
Je suis en train de passer en revue mes différents comptes / contrats pour faire le ménage et simplifier la paperasse.
Je m'intéresse en ce moment à mes 5 AV, toutes chez Linxea.
 
 
Je possède les contrats suivants, à 100% en fonds € :
 
1) Linxea Avenir Evolution,
2) Linxea Avenir,
3) Linxea Zen,
4) Linxea Spirit,
5) Linxea Vie.
 
Tous mes contrats ont plus de 8 ans, sauf mon contrat Spirit.
J'ai bien envie d'en fermer quelques unes.  
#oxygène immuable.
 
Dans le lot, les meilleurs contrats sont, à mon avis, Linxea Avenir et Linxea Spirit que je vais garder.
 
Linxea Avenir Evolution fait doublon avec Linxea Avenir (mêmes frais, mêmes UC etc.) => Rachat de simplification fin janvier après le versement de la PB.
Linxea Zen est le moins bon de la liste à mon avis => Rachat fin janvier.
 
Je suis plus circonspect pour Linxea Vie, que je trouve très banal : le fonds € n'est clairement pas ouf, la liste des UC n'a rien d'extraordinaire par rapport à Linxea Spirit.
Mais je trouve un peu dommage de fermer une AV de + de 8 ans et garder juste 2 contrats (Avenir et Spirit), c'est peu être un peu juste non ?
 
Vous feriez quoi à ma place ? Conserver Linxea Vie ?

 
Personne ?

Pour continuer un peu sur le PER, et pour ceux qui le souhaitent, j'ai repris le fichier de Reddit pour le modifier avec d'autres hypothèses :
https://www.transfernow.net/dl/202112124kcOemCD

- Frais de gestion en PEA à 0,38% sur le MSCI World vs 0,88% sur un PER et une AV (pour prendre en compte les 0,5% de frais sur UC)

C'est remboursé l'année d'après, donc t'as pas le pognon tout de suite.  
 
Connaissant le comportement des gens...

On dirait que le lien ne fonctionne pas : Le transfert recherché n'existe pas ou a expiré.

C'est pas les frais de garde de 0,6% dans le gsheet d'origine ?

Hum quel lien ? Pour toucher le "chômage" en tant que créateur d'entreprise ?

Parce que la SASU est assez souple sur le versement de dividendes. Toucher des dividendes au lieu d'un salaire permet de continuer à percevoir l'ARE ("le chômage" ) sans impact.

Par contre le lien fonctionne toujours chez moi, que ce soit sur PC ou téléphone.

Voici la répartition de ma poche actions.

300k en tout. C'était mon objectif de 2021. J'avais 270k en début d'année.

https://i.imgur.com/evG2ex9.png

Voici la répartition de ma poche actions.
 
300k en tout. C'était mon objectif de 2021. J'avais 270k en début d'année.  
 
https://i.imgur.com/evG2ex9.png

Ma holding est une SC, et c'est donc cette dernière qui peut investir directement l'argent que je fais remonter de ma SARL
Pour la SASU/EURL, c'est un combat vieux comme le monde, c'est assez fou qu'on puisse/doive encore choisir d'ailleurs, ça m'étonnerait pas qu'un des deux régimes dégage d'ici moins de 10 ans.
Une chose est certaine, la SASU a plus la cote depuis quelques années.

Vu que tu es un participant assidu du topic, j'imagine que tu sais que c'est totalement déséquilibré

Voici la répartition de ma poche actions.

300k en tout. C'était mon objectif de 2021. J'avais 270k en début d'année.

https://i.imgur.com/evG2ex9.png