Reprise du message précédent :

Et j'ai reconnu que le pire ennemi pour ses finances, c'est lui-même. Pas forcément mon exemple de stratégie.
Vous êtes sérieux de laisser une grosse somme pendant 9 ans sur le fonds euro ?  

Je suis tombé sur cette vidéo :

Comment INVESTIR 100 000 € de Manière INTELLIGENTE !
https://youtu.be/NdLNBNTtrJE

Cela fera une réponse encore plus complète.

J'avais vu ces informations mélangées... Ça manque de clarté...  

Tu ne voudrais pas rester sur le topic des peureux/pauvres banques ?
Il te va si bien.
Il ne faudrait surtout pas prendre le moindre risque pour développer son patrimoine et ses connaissances financières...

Oui, pendant plus de dix ans, j'ai essayé de faire évoluer les gens vers l'indépendance, financière avec le topic banques.
Et toi, tu n'as cessé de me mettre des bâtons dans les roues et niveler le niveau vers le bas.
Vos idées... Laisse-moi devener... Rester pauvre et continuer de se plaindre ? As-tu été manifester cet après-midi ?  

Concernat les insultes, elles venaient de vous, mes haters. Il ne faudrait pas inverser les rôles. C'est facile en meute... On est plus fort... Beaucoup moins en MP  
Ton harcellement, on en parle ?
Je serais toi, j'aurais honte de mon "œuvre" et de venir m'invectiver à nouveau, ici-même.

Prochain message du même genre, c'est directement une alerte modérateur.
J'ai quitté le topic banque pour éviter les querelles et tu reviens ici les perpétuer !
D'ailleurs, tu es le seul à l'avoir fait  
Chacun jugera de qui est le perturbateur  

Ca a l air d être une description precise de ce que j ai vu du personnage...

Ah ouais, au calme  

Cet enchaînement  

Bordel le topic banque est redevenu vivable après son éjection, et voilà qu'il débarque sur épargne après s'être fait viré de dealabs, et l'ambiance devient de suite insupportable....

Blacklist ou molette, il faut arrêter de donner de l’attention à certains profils  

Comme annoncé il y a quelques jours, j'ai mis le nez pour la première fois suite à l'accord de ma mère (65ans+) dans ses epargnes. La plupart des investissements ont été effectués en 2017.

objectif : dégager des revenus réguliers pour la retraite + transmission (fils unique). Résidence principale payée intégralement.

Épargne totale : environ 550k

1) Crédit agricole :

- Compte sur livret 0.5% : 85k
- LDD : 11.7k
- Compte titre : 131k.
115k sont des obligations crédit agricole qui arrivent à échéance entre 2028 et 2032, pour des intérêts entre 1.5% et 2.25%. La performance actuelle est de -7.5k.
Les 16k restants comportent dans l'ordre : parts sociales CA (5.5k), fcp Relais pea 2, écureuil action France C, écureuil moyen terme, amundi, adp, Vinci.
- AV Espace liberté 2 UC : 28k + 85k fond euros

- AV predissime 9 : 5.5k. Faible % comparé au reste de l'épargne.

2)  Caisse d'epargne

- 20k parts sociales
- AV millevie essentielle 63k UC +48k fonds euros

- Livret A 23k
- LDD 13k
- PEL Quattro 4 ans 24k

3) immo : residence principale payée (estimée a 280k). Projet a court terme d'utiliser une partie de l'épargne pour acheter cash de l'immo locatif (200k) et déménager dans cet investissement à la surface et entretien plus léger à l'horizon 5/10 ans.

Bilan

Je trouve la rentabilité actuelle très faible au vu de l'épargne à disposition. L'objectif a court terme serait d'optimiser tout ça et limiter les frais.

Je pense notamment à :

1) Investir les 25k de parts sociales au total qui servent actuellement à rien.
2) Clore le contrat A/V sur caisse d'épargne et le bouger sur Bourso pour profiter du fond euro boosté lorsqu'on atteint un certain pourcentage d'UC. Rééquilibrer le pourcentage avec plus de fonds euro et passer les UC sur du msci World par ex.
3) Clore le PEL qui sert pour moi à rien. Aucun prêt ne sera contacté dans tous les cas...
4) Attendre la fin des contrats d'obligations pour éviter de se prendre un-8k. Les réinvestir ailleurs lors de la clôture.
5) Investir les 85k du compte sur livret a 0.5% sur un mix d'etf (sp500, world, nasdaq)

Bien évidemment, le but est de rester conservateur mais quand même optimiser le tout. Je suis loin d'être expert en éducation financière mais j'apprends peu à peu.

Tout avis ou recommandations est donc bon à prendre. Merci d'avance et désolé pour le pavé.  

C'est ce que je fais habituellement, et c'était justement un conseil pour les autres
Aucun harcèlement là dedans, mais bon, c'est toujours la même rengaine, ça finit en agression...

Mais quand y'a un conseil un peu foireux, voir dangereux, faut quand même protéger les gens qui viennent demander des conseils ici. Et prévenir que l'investissement agressif de certains ne correspond pas forcément à tous les profils ni toutes les attentes

Ah c'est pour ça, je comprend mieux  

@roller82 : deux LDD ?

Bonjour à tous, je me permets de me (re)-présenter car j'avais posté 2 messages il y a des années.
 
Homme 34 ans, seul sans enfant
 
PEA Fortuneo de plus de 5 ans: 115k
-CL2 (9%)
-LQQ (5%)
-S&P500 (4%)
-NASDAQ (29%)
-World (53%)
 
PEL 26k  (taux a 2.25%)  -   Mon PEL est un boulet mais je compte faire un apport pour un premier achat immo en 2026 et il pourrait me servir dans cette optique.
 
AV d'environ 5 ans d'âge (la banque postale) : 21k (versements 16k)
L'AV est à 70% en UC. J'ai beau chercher je ne trouve pas d'infos sur les frais qui me sont facturés au global. J'ai trouvé une ligne qui fait à peu près 30% de l'AV et qui génère 2.41% de frais, ca me parait élevé.
 
 
Après plusieurs années à investir sans réelle stratégie, je fais le bilan aujourd'hui et me rend compte de plusieurs choses.
 
-L'AV n'est pas horrible mais clairement elle sous-performe le PEA (TRI 7.8% vs 12.2%).
-Mon PEA performe mais j'ai l'impression qu'il ne permettra jamais vraiment d'atteindre une vraie liberté financière à ce rythme.
-Mon "world" est en partie DCAM en partie WPEA, le WPEA a des frais un peu plus élevés.
 
 
Ces considérations m'amènent à plusieurs questions:
 
1. Dois-je me débarrasser de l'AV ? Comment dire à ma banquière que je n'en veux plus en évitant un mélodrame ?  
2. Une stratégie avec plus de levier sur le PEA vous paraît-elle pertinente ? (ex 20% de LQQ)
3. Vendre mes WPEA pour les remplacer par DCAM est il rentable ?

Alors on fait des carabistouilles Velocesuper ?

1- bah si ça te gènes tu fermes en 2026 pour ton apport  
2- a toi de voir mais 12.2% sur 30 ans ça fait * 31
3- ça dépend des frais achat vente de ton broker . Perso je pense pas que je ferais.

 
Bien vu, je pense que suite à un décès la clôture n'a pas été effectuée. Effectivement faudrait aussi s'en occuper.

Je ne voudrais pas avoir l'air d'insister mais des fois que ça soit juste passé à la trappe entre les chamailleries autour de VeloceSuper et autres pertinentes argumentations

le taux miracle bourso "flou c'est fou" c'est 2,9% ?

- evite de sortir du pee en payant des impôts
- d'un pur point de vue perf, il faut balancer entre sortir du pee pour investir sur des supports plus perf en cto, et la double imposition que tu n'evitera pas (17% quand tu sors du pee, 30% quand tu ressortira du cto)
Le amundi international esr perf pas si mal que ca, mais moins qu'un vrai world car esr
Mais face a la double imposition c'est pas évident d'y gagner

Après perso je le sors tous les 5 ans quand même

Comment c'est possible ?

 
 
1. Non. L'autre "grosse" optimisation dans l'univers de l'épargne salariale ce sera la passerelle temps > PERCOL si ton employeur a mis le nécessaire en place. Plus d'infos ici (par exemple) : https://www.amundi-ee.com/entr/L-ep [...] ps-PER-COL C'est un outil qui sera d'autant plus intéressant si ton employeur t'autorise à alimenter ton CET en numéraire et s'il propose lui même un abondement supplémentaire lorsque la passerelle est activée (généralement ils le font car il y a un intérêt pour eux).  
 
2. Prend le plus large possible (donc le Amundi actions internationales) et retire les fonds dès que le déblocage est possible (soit parce que tu as un motif de déblocage, soit parce que tu arrives au bout des cinq années de détention). Le fond Amundi sous performe en effet en raison des frais, mais aussi parce qu'il s'agit d'une mauvaise gestion active. Malheureusement cela reste ta meilleure option.  
 
 
3.Voir supra, le mariage est effectivement un motif de déblocage anticipé, il faut en profiter. Même régime fiscal que pour une sortie après cinq ans.

1- Non, car par défaut c'est du cash, donc elle devras payer l'IR
2- Oui fonds actifs + frais internes. Le premier (trésorerie) est un fonds monétaire.  A vous de voir pour la répartition.
3- Oui PEA ETF, AV F€

 
 
1,8% pour un prêt travaux (pas besoin de justificatif) > à 30k sur douze mois. 1,9% < 30k même durée.  
 
Me semble qu'on a ensuite la possibilité de prolonger la durée à mi-vie du crédit, mais il faudra le faire confirmer par ceux qui ont l'habitude de jouer avec les crédits bourso.

Le TAEG sur 48 mois pour 10k est toujours à 3,9  
 
Sacrée promo, mais je pense qu’ils peuvent faire encore moins bien pour le black friday  

 
Encore une fois, il faut remonter le fil jusqu'à la précédente opération de ce type, mais - comme souvent chez Bourso - cela devient intéressant en jouant sur les conditions particulières. De mémoire il faut faire un prêt travaux sur douze mois que tu prolonges et/ou suspends à mi-vie (et puet être même plus d'une fois) pour que ce soit intéressant.  
 
GMK était le grand manitou de ce type de deals, malheureusement il n'est plus là pour préciser les astuces.

 
Les astuces sont toujours les mêmes (je les ai déjà évoquées plusieurs fois sur ce topic d’ailleurs), mais même avec les mises en pause des remboursements ou prolongation de 12 mois, ce n’est pas vraiment intéressant (par rapport à ce qu’ils ont pu proposer il y a moins d’un an)…
 
Concernant les précédentes opérations, la promo sur un prêt perso 48 mois est moins intéressante que l’offre de mars (en fait inexistante, ils ne baissent pas le taux sur cette durée), elle-même moins intéressante que l’offre de novembre dernier.
 
Il faudra voir ce qu’ils proposent en novembre prochain pour le black friday.

Tout ce qui est en rouge doit dégager.

• acheter cash de l'immo locatif (200k) -> non. L'immo ça s'achète à crédit sinon ça ne vaut pas le coup. Et qui va gérer ? A 65 ans elle a envie de passer des annonces LeBonCoin, gérer les dossiers, les visites, rédiger le bail etc ?

• bouger sur Bourso pour profiter du fond euro boosté lorsqu'on atteint un certain pourcentage d'UC -> non: pas d'UC sur l'AV Bourso. Elle est bonne pour le 100% fonds EuroExclusif mais c'est tout.

Faudrait ouvrir une ou 2 bonnes AV, je te laisse lire la 1ere page du topic.

• Attendre la fin des contrats d'obligations pour éviter de se prendre un-8k. -> D'accord.

Tout ce qui est en rouge doit dégager.
Mais pourquoi faire ?
Ici on aime bien le PEA ETF WORLD, mais c'est du long terme.
Elle peut quand même ouvrir un PEA mais il ne faudra rien retirer avant 5 ans.

Pour dégager des revenus réguliers de façon passive et immédiate on a:
- les SCPI (mal-aimée sur ce topic bien que plusieurs d'entre nous en aient un paquet en portefeuille).
- les ETF orientés Dividendes: ça crache du cash régulièrement mais sur le long terme la performance est inférieure au WORLD. (je crois que personne n'en a ici)

J'ai pas d'autre idée pour du 65 ans+

 
Et pourquoi pas Fonds euro + ETF World (en faible %) et des retraits réguliers ?
Est-ce grave de sa situation de manger un peu le capital ?
 
De toute manière, en revenus réguliers safe, il n'y a rien d'autres que les livrets bancaire, fonds euro, ou fonds monétaire. On fait vite le tour
 
S'il est important d'avoir ce revenu régulier, on peut aussi imaginer un gros versement sur AV et une sortie en rente.

 
Surprenant quand fin d'année 2024, on pouvait avoir du 2.2% sur 48 mois..

 
Sur Dealabs, ça a l'air d'annoncer un bug d'affichage (sans source, certes), les nouveaux taux ne sont pas encore à jour.

À voir.

C'est quand même fou que ce soit aussi flou

Pas d'autres primes que ce qui est autorisé pour defisc
https://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_ [...] entreprise

 
Si tu prends la participation intéréssement immédiatement sans la mettre en pee, tu paie l'ir, c'est surtout ce que je voulais dire.
Sinon il est bloqué 5 ans et ne peut être retiré dans tous les cas que pour motif valable, auquel cas tu ne paiera pas l'ir
 
Je trouve perso que cela reste discutable que retirer du pee est systématiquement valable.
- Si fonds correct, même si seulement esr internationale (faut pas non plus qu'il n'y est rien d'autre que du monétaire qui ne fait rien)
- Si l'entreprise paie les frais d'amundi, ce qui est régulièrement le cas
 
Je demande à voir si c'est si pertinent que ça de retirer dès que possible, payer 17,2 de csg pour retirer du pee, pour remettre dans un cto, ou a la fin quand tu le retire tu paie à nouveau la flat tax 30%(qui si ça se trouve passera bientot à 35 ou 40). Ca se cumule, il faut que dans le cto ça surperf pour compensé la flat tax.
 
 

2.9% c’est le vrai taux non ?
Sans le projet eco responsables.

 
Pour l'immo -> Je comprends l'idée et je suis d'accord que l'immo est intéressant avec effet de levier. Mais à 65 ans faire un prêt est évidemment exclu. Et l'idée de base c'est plus pour anticiper un confort de vie (pas avoir à gérer vente de la maison + achat d'une nouvelle maison + déménagement lorsqu'elle sentira que la maison actuelle n'est plus proportionné. Elle a vu un bien qui propose du 5% brut environ. Bien sur y'aura les annonces, visites etc.. a gérer mais de 65 a 70 ca reste gérable je pense, elle est encore bien active.  
 
Pour le reste -> ok pour virer le compte sur livret + Parts sociales CA = Parts sociales Caisse d'épargne + PEL. On est à 135k.
-> Par contre y'a t-il un réel intérêt à virer l'AV credit africole et Caisse d'épargne ? J'ai bien vu que sur la FP que y'avait des AV plus performantes mais ces 2 AV ont 8 ans, et c'est aussi "rassurant" pour ma mère je pense d'avoir de l'épargne dans des banques physiques... Peut être juste arbitrer le ratio (surtout sur l'AV caisse d'épargne et passer en MSCI World majoritairement pour les UC ? Comme ca a été évoqué je pense qu'elle peut envisager des retraits réguliers.

 
Idéalement j'aimerais me débarrasser de l'AV et du PEL, pour ne garder qu'un matelas de sécurité (genre 10k). J'aimerais utiliser une partie du reste disponible en apport et l'autre pour alimenter le PEA, mais j'avoue n'avoir pas la moindre idée de comment on "casse" une AV    
 
Le PEA a bien perf mais je pense que c'est aussi parce qu'on a eu de belles années, j'ai investi une bonne partie après le covid donc j'ai en partie bénéficié de la reprise des marchés. A mon avis il  ne fera pas 12% tous les ans avec cette répartition
 
 
Merci pour ton retour DCAM/WPEA - je paye 0.2% de frais sur la vente puis 0.2% sur l'achat si j'effectue la bascule. J'ai bien envie d'être flemmard et de rien faire du coup..

 
10k d’épargne de précaution c’est peu non ?
En ayant 15x plus de côté actuellement j’ai du mal à imaginer qu’on ne puisse conserver que cela et être serein, mais c’est peut-être moi.
Accessoirement un problème de santé, panne voiture… c’est trop peu je trouve.

On parle généralement de 2 à 3 mois de revenus, le temps de débloquer des fonds en cas de nécessité
Si t'as 150k en précaution, je ne peux que t'inviter à aller lire la  

Ah OK, je croyais que tu parlais seulement du retrait.

 
Non plutôt 20/30k pour moi après un achat immobilier s’il ne reste pas grand chose ailleurs, toucher au PEA n’étant pas une option par exemple.
 

 
 
Ce sont bien les visuels promotionnels qui mentionnent le 2,9%.

 
Tu penses à quoi qui ne soit pas couvert par secu+mutuelle ?
Et voiture tu n'as pas besoin de sortir 50K en 24h.
 
10k c'est largement suffisant en précaution.  

L'un n'empeche pas l'autre. AV= Rachat total    
 
Quant à la performance, 3 bonnes années, 2 moyennes, une négative. Dans la norme.

Ca peut valoir le coup de les garder si:

• 100% fonds€ uniquement: les UC que la banque lui a fourguées sont merdiques et surement gavées de frais indécents.
• Les frais des AV sont corrects. (J'ai pas regardé mais à mon avis non.)
• La perf des fonds€ est bonne. (J'ai pas regardé mais à mon avis non.)

Si 1 seule des 3 conditions ci-dessus n'est pas remplie, alors il faut fermer.

Elle aura assez de cash dispo avec des livrets pour ne pas avoir besoin du pognon sur les AV avant 8 ans: LA 22950€ + LDD 12000€ (d'ailleurs elle a 2 LDD wtf ?)
Et quand bien même elle aurait besoin avant, l'argent sur les AV non-matures est toujours disponible, c'est juste moins optimal fiscalement.

Je ne te vois pas rebondir sur la proposition de kimmeria d'ouvrir un PEA pour mettre de l'ETF WORLD. C'est la base ici. Vu le patrimoine ça serait dommage de ne rien avoir sur PEA, même si elle a 65 ans.

Ah donc c'est pas 15x plus mais juste le double !
Tout dépend donc de tes besoins et si tu as accès ou non à d'autres sources, tel qu'une AV mature avec rachat en 72h (ou en une semaine ou deux)