Reprise du message précédent :

Même époque ici
 
Pas de soucis, mais on peut difficilement t'aider si on ne sait pas de quel enveloppe on parle.

Oui visiblement c'est de l'AV. J'ai bien fait de poser la question, je restais bloqué sur le fait que c'était un pea !
Du coup si je veux faire de l'etf world, je dois ouvrir un pea et j'aurais pas d'avantage fiscal tout de suite

Du coup nouvelle question : bourso c'est un bon plan pour ouvrir un pea ?

Oui si tu mets sur WPEA +500€ à la fois.

Message recu de mon conseiller vendeur de tapis de ma banque en dur, c'est un faux bon plan comme 99% des investissements pour faire baisser les impots, ou ya vraiment quelque chose a creuser ? quelqu'un peut m'expliquer le principe ?

 
top merci

 
Ca dépend de ta situation. Mais de manière certaine, ça ne sera pas un bon plan en passant par le réseau de conseils du banquier. Eventuellement, ça pourra être un bon plan si tu organises tout toi-même sans intermédiaire.

Le montant mensuel c'est le salaire mensuel ou la rémunération annuelle totale divisée par 12 ?

Ça change beaucoup de chose dans mon cas.

Salaire mensuel médian. Rémunération annuelle divisée par 12 je passe en classe aisée.

Ben oui c’est la base. Que tu sois payé en 13 14 15 mois on rapporte tout sur du 12….

 
 
Idem : astreinte, heure supp voir déplacement, ça fait jusqu’à +50% à la fin du mois (+25%  au minimum)

Bon les seuils sont basés sur 2022. Avec l'inflation je ne suis pas aisé, mince alors.
 
Mais le cheat code Tanguy me sur-classe surement.

 
Oui je savais en rédigeant mon message qu'il y avait un trou dans la raquette : qu'une solution mathématique existait,
mais j'allais ajouter pour la commenter quelque chose du genre "mais ça serait impossible sauf à être dans un régime communiste, mais le vrai communisme, celui qui fonctionne et qu'on a jamais essayé", mais je trouvais mon message déjà assez salé comme ça
 

 
Au moins là c'est bien formulé    

Pour celles et ceux qui sont quasi full etf world. pour vos previsions vous prenez quel rendement par an ?    
 
pour ce que ca vaut ca parle d'environ 8% sur les 20 derniers années alors je pars la dessus.
 
même si en soit je suis plutot 45% world / 45% nasdaq / 10% s&p (épargne entreprise pour cette partie la) donc ca devrait être un peu plus  ( ou pas )
 
Quand je regarde le montant que j'aimerai avoir je me dis que la retraite n'est pas pour demain  

En étant agressif, je table sur du 10% de tri / an, 75% S&P500, 20% nasdaq, 5% LQQ

La retraite pour 45 ans si tout va bien, j'ai 26

Je ne fais pas de prévision, mais si ça fait 7% ça sera très bien. De quoi avoir plus de 20k de PV par an en moyenne.  

45 ans ca aurait été juste pour moi, mais sans mes erreurs pendant le covid (louper le train) c'était peut etre jouable. tant pis.

Tu vises combien pour pouvoir arréter ? car bon ca change tout ca aussi   (perso entre l'inflation + les taxes sur les gains, je me dis qu'entre 2 et 3M (capital + gains avant impots)) ca serait pas mal

disons que je teste différents scénarios (optimiste / pessimiste) pour voir ce que ca pourrait donner  

je compte 4% car il faut compter les impôts/taxes, et l'inflation

Il y a rien de stupide, encore une fois, de placer sur un des meilleurs ETF, avec une durée de placement de 9 ans.

Je te rejoins sur un point, c'est s'il retire au plus mauvais moment.
Il ne faut clairement pas retirer, quoi qu'il se passe.
L'indice World est mathématiquement haussier.

Ce que j'ai proposé est un exemple, à lui de pondérer en fonction de son appétence.
Mathématiquement, il faudrait prendre un maximum de risque au début de la période (ou au début de sa vie professionnelle).

Le rapport, ce sont les intérêts composés... En plaçant uniquement sur les fonds euro, tu as le temps de mourir avant d'être "riche"  
En plaçant sur de bons ETF (Crypto également) tu maximises le fait de devenir "riche" ; c'est mathématique.

https://curvo.eu/backtest/fr/indice [...] rrency=eur

Les mathématiques prédisent le futur ? C'est nouveau ? On est dans un metavers ?

Bonsoir,
 
Petite question PEE.
 
Ma compagne a un PEI dans sa petite boîte, très bien abondé (300%, dans la limite d'environ 1k€ déposé par an), au CA.
Je viens de le découvrir et elle aussi. Enfin, elle savait qu'elle avait un PEE, elle mettait ce que son boss lui disait de mettre mais elle s'était pas rendue compte qu'elle avait ~12k€ dessus
 
Tout est encore bloqué pour le moment mais j'essayais de voir s'il était possible d'optimiser un peu tout ça.
 
1. J'ai bien compris que l'un des intérêt du PEE était de défiscaliser les primes d'intéressement et participation, mais quid des autres types de primes (prime exceptionnelle, prime de résultat, que sais-je) ? N'existe-t-il pas un moyen de verser d'autres types de primes afin de les faire échapper à l'impôt ? Aujourd'hui, ce qu'il se passe c'est que le boss file des primes macron qui servent à verser sur le PEE,qui sont normalement déjà exonérées d'impôt (mais peut-être plus pour longtemps ?).
 
2. Il n'y a pas des masse de fonds, pour le moment tout est sur CA BRIO TRESORERIE (C) (ISIN QS0009031830), qui crache peu ou prou 2%/an depuis 3 ans. Ca semble être un fond obligataire.
J'ai repéré:
- en World: AMUNDI ACTIONS INTERNATIONALES ESR (ISIN QS0009080175) qui suit l'indice MSCI World en sous-performant pas mal. C'est du à quoi ? Les fdg ?
- en Europe: AMUNDI LABEL EQUILIBRE SOLIDAIRE ESR (ISIN QS0009079318) qui semble pas trop mal performer et noté moins risqué
 
Ma compagne souhaiterais laisser 2/3 en non risqué et 1/3 en plus risqué, 50-50 entre ces deux fonds, qu'en pensez-vous ? Bonne idée ou mieux vaut full world ?
 
3. On a pour projet de se marier en début d'année prochaine, le bon move serait d'en profiter pour tout retirer et mettre sur d'autres supports moins couteux non ? En gardant la proportion risqué/non risqué en panachant AV pour f€ et PEA pour world ? Est-ce que l'on déclenche de la fiscalité en sortant avant les 5ans ? Même dans un cas de déblocage prévu ?
 
Merci pour vos lumières

Pas trouvé  

Alors, je radote :

Les quatre meilleurs PER du moment sont à ma connaissance :
- Linxea Spirit PER
- Meilleurtaux Liberté PER
- Lucya Cardif PER
- Fortuneo PER
0,5% de frais de gestion annuel pour les quatre (hors fonds euros, dont le taux est net de frais de gestion).

Comparatif détaillé sur Google Sheet de : S'investir
https://docs.google.com/spreadsheet [...] EZ8X3OjAA/

Je n'ai pas dit de placer à 100% en fonds €. J'ai dit que 30% en actions me semblait raisonnable vu les contraintes du gars.

Un ETF World ne rapporte pas 8% en ligne droite et ça n'a rien de garanti ou de mathématique comme tu sembles le croire, les perfs passées toussa...
Il faut aussi pouvoir supporter la volatilité qui va avec.

Ne t'inquiète pas pour moi, j'ai un patrimoine à 7 chiffres avec 70% en actions mais je ne conseillerais pas à un débutant d'être 100% actions si son objectif est d'être sûr de pouvoir récupérer ses sous dans 9 ans. Je pense que c'est un très mauvais conseil. Après, chacun fait comme il veut.

Peut-être qu'il fera 50/50, entre mon optimisme et ton pessimisme  

Je comprends mieux, tu n'es pas encore prêt à partager le gâteau  
Donc je ne m'inquiète pas pour toi, mais pour lui.

J'augmente progressivement ma part d'actions depuis que j'investis, je suis à 89% (j'ai commencé direct à 30%). J'ai perdu tellement d'années... À cause de gens qui répandent leur peur/pessimisme.
Je ne voudrais pas que quelqu'un d'autre en fasse les frais.
Je suis davantage pour mettre en place une stratégie, utiliser l'historique et les probabilités.

Je ne donne aucun conseil, je n'ai pas le droit... Comme presque tout le monde sur ce topic.

Je commencerai à me poser la question à 800k de capital. En € actuels, 2500€ par mois de rente, ça me suffirait large.

En tenant compte de la RP payée, que je veux pas de gosse, que je vis à la campagne,et que j'aurai un jour de l'immobilier qui rentrera dans mon patrimoine (succession), d'où le fait d'être à 90% en actions / cryptos

 
Non mais sérieusement, je sors de mon lurkage pour ca. Tu ne peux pas partir du principe que tous les individus sont rationnels. Imagine que tu places 20 ou 25 fois ton salaire mensuel et que tu vois en rentrant du boulot le lendemain qu'il y a une "chute" de 2%. Tu crois Velocesuper qui te dit que tout va bien se passer sur le long terme ? Ou tu as peur de perdre 100% en 50j ?
 
Les gens sont peureux mais toi tu fais l'extrème inverse en disant qu'il est garantie d'être en PV sur un horizon de moins de 10 ans

 
Pour vous parler du mindset moi-même et ma ligne crypto à 23000% je stress quand ça perds 2 %  

C'est un peu bas : le retour historique autour de 7% net d'inflation, donc sur du long terme en PEA (on ne paie les PS qu'à la fin), on doit pouvoir viser 6%-6.5% net de frais et de PS.
 
Etant donné que ce n'est qu'une moyenne de performance passée à long terme, le seul intérêt de ce chiffre est de s'amuser à projeter son patrimoine dans 10-20 ou 30 ans.

oui, pour le pea. Mais ca ne marche que pour les 150 premiers ke versés...
ensuite AV et cto, du coup les impôt ou frais sont plus élevés...

tout ca dans une logique de Fire, je prends donc des hypothèses défavorables/enveloppes, au pire le plan sera en avance

Je fais 8% vu que je suis en nominal et que l’impôt éventuel ne sera appliqué qu’au moment où je vendrai. Comme c’est à LT, je n’ai aucune idée de sa valeur à ce moment là.

Ça mêle la médiane avec la pauvreté (un classique, c'est même la définition "officielle" même s'il me semblait qu'en France on était sur 60 %, bizarrement l'ONU na pas la même définition de la pauvreté) ce qui n'est en aucun cas une mesure de la pauvreté mais de l'inégalité mais c'est une confusion tout à fait volontaire dans notre pays post communiste , ça ne tient pas compte du lieu de vie, ça ne tient pas compte des avantages en nature (logements sociaux dont le prix est différent selon les revenus, santé dont le coût est différent selon les revenus, etc), ça parle de "niveau de vie" au lieu de parler de rémunérations ou de rémunérations nettes d'impôts et d'avantages, c'est vraiment de la merde, je me demande combien de temps ça va encore durer.

Et quand je pense que je suis pour un libéralisme encadré et avec une dose solide de social et de prise en compte des externalités négatives, je me demande ce que pensent les libéraux purs jus de ce genre de bouse.

 
L'indicateur permet de faire facilement des comparaisons internationales.    
Mais oui son interprétation est à prendre avec de grosses pincettes et ne représente pas vraiment le taux de pauvreté.    

Le PEE tu peux faire des versements volontaires dessus, et tu peux débloquer au bout de 5 ans. + autres cas de déblocage possible avant.  

cherche "Meilleurs ETFs pour les PER"
il manque le Meilleurtaux Liberté PER, il faudrait le rajouter.

 
Vous perdez votre temps avec ce personnage les gars. C'est dommage, ces conseils sont surement bon les 3/4 du temps, mais quand c'est pas le cas, au secours...
Il est impossible de lui faire reconnaitre une erreur ou un tord. Jamais, jamais, jamais. Au mieux vous aurez de la condescendance matinée de quasi insultes, de la mauvaise fois, et si vous insistez ça finira en menace par MP ou en alerte.
C'était une catastrophe sur le topic Banque pendant des années, avec des engueulades régulières avec à peu près tout le monde ! Et bizarrement depuis qu'il s'est fait dégager on peut enfin discuter et confronter nos idées calmement.
Il aura toujours raison, c'est vraiment maladif, vous vous fatiguez pour rien. Vous avez raison de remettre en place certains de ses mauvais conseils (du 100% World pour quelqu'un qui veut être sûr de récupérer toutes ses billes dans 8 ans, c'est effectivement n'importe quoi) mais il faut discuter avec la personne conseillée, pas avec lui, ça sert à rien et ça va encore mal finir.

Hello, merci pour cette partie de réponse (même si ça ne répond pas spécialement à mes questions )
 
Les versements volontaires abondés sont limités par le boss. Je suppose qu'elle peut également verser plus mais l'intérêt semble limité vu la perf des fonds. Quel serait l'intérêt de faire cela ?

Aucun

OK

100 € de prime pour le tranfert d’un PEA-PME avec 1000e vers Boursobank.

Vivement le contraire avec Fortu  
Eux ça fait bien bien longtemps qu'ils filent plus de prime pour ouvrir /transférer un pea ou pea-pme   et j'aimerais bien profiter de leur meilleur tarif  

Franchement boursobank, c'est 0 pour la bourse même avec 1000 balles offert pour 100 € de dépôt j'y vais pas    

ah bon
explique nous

Et j'ai reconnu que le pire ennemi pour ses finances, c'est lui-même. Pas forcément mon exemple de stratégie.
Vous êtes sérieux de laisser une grosse somme pendant 9 ans sur le fonds euro ?  

Je suis tombé sur cette vidéo :

Comment INVESTIR 100 000 € de Manière INTELLIGENTE !
https://youtu.be/NdLNBNTtrJE

Cela fera une réponse encore plus complète.

J'avais vu ces informations mélangées... Ça manque de clarté...  

Tu ne voudrais pas rester sur le topic des peureux/pauvres banques ?
Il te va si bien.
Il ne faudrait surtout pas prendre le moindre risque pour développer son patrimoine et ses connaissances financières...

Oui, pendant plus de dix ans, j'ai essayé de faire évoluer les gens vers l'indépendance, financière avec le topic banques.
Et toi, tu n'as cessé de me mettre des bâtons dans les roues et niveler le niveau vers le bas.
Vos idées... Laisse-moi devener... Rester pauvre et continuer de se plaindre ? As-tu été manifester cet après-midi ?  

Concernat les insultes, elles venaient de vous, mes haters. Il ne faudrait pas inverser les rôles. C'est facile en meute... On est plus fort... Beaucoup moins en MP  
Ton harcellement, on en parle ?
Je serais toi, j'aurais honte de mon "œuvre" et de venir m'invectiver à nouveau, ici-même.

Prochain message du même genre, c'est directement une alerte modérateur.
J'ai quitté le topic banque pour éviter les querelles et tu reviens ici les perpétuer !
D'ailleurs, tu es le seul à l'avoir fait  
Chacun jugera de qui est le perturbateur