[POGNON] Épargne / Placements - Les SCPI et moi

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Les SCPI et moi

Shadow666

Citoyen du Monde

Reprise du message précédent :

Sn0op a écrit :

J'ai un PEL de mars 2010 à 2.5% donc il ne me reste plus beaucoup de temps pour le blinder.Vous pensez que ça vaut le coup de le conserver le plus longtemps possible ?

C'est à peu près ce qu'on peut attendre d'une AV en 2019 donc pourquoi pas....

Il faut voir que les taux bas (et ça peut encore baisser) vont durer plusieurs années vu les politiques des banques centrales. Là tu as un rendement garanti, supérieur à la majorité des F€ (seuls quelques-uns indiqués sur ce topic font mieux, mais ce n'est pas une généralité).

pousf a écrit :

D'ici quelques années, un placement à 1,75% garantis fera sûrement rêver [:mooms:1]

Voilà, il faut s'y habituer. Terminé les 4% du Livret A, les rendements top et sécurisés à la fois

Electrocut a écrit :

Ce qui est par contre frustrant, c'est que l'impôt sur le revenu (calculé sur les intérêts) est à payer chaque année ... alors qu'on ne verra la couleur de ces intérêts qu'à la clôture du PEL ...

Tu t'en fiches puisque le but c'est de le garder aussi longtemps que possible. Les intérêts produisent eux-mêmes des intérêts chaque année. Magie des intérêts composés [:papepipoupu]

PsykOoO a écrit :

20k€ pour voir. [:moonbloood:2]

L'équivalent de 4-5 séjours au Club Med quand même, il devrait commencer avec 1 séjour

Message cité 1 fois

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glandoll

stephaneF a écrit :

20 ke pour commencer...

En AV ou cto ?

Message cité 3 fois

Profil supprimé

glandoll a écrit :

En AV ou cto ?

+1.

frankie_flowers

glandoll a écrit :

En AV ou cto ?

Je mets une pièce sur l'AV, pièce maitresse de la machinerie StephaneF, garante de l'efficience du louchage-écrémage

edit: ha non on parle d'URW... Pas évident du coup, peut-être va-t-il étrenner son CTO...

Message cité 1 fois
Message édité par frankie_flowers le 06-09-2019 à 15:48:24

chapichapo31

Je viens de placer 10k (équi répartis en louches de 2k) sur les 5 foncières Spirica (U, K, Covivio, Icade et Mercialys). Wait & see maintenant ...

Message cité 1 fois

PsykOoO

frankie_flowers a écrit :

Je mets une pièce sur l'AV, pièce maitresse de la machinerie StephaneF, garante de l'efficience du louchage-écrémage

edit: ha non on parle d'URW... Pas évident du coup, peut-être va-t-il étrenner son CTO...

Dispo sur Spirit.

Message cité 1 fois

didjib

chris_hunter a écrit :

Certains fonds à haut rendement vulnérables en cas de choc-ESMA
https://investir.lesechos.fr/marche [...] 870572.php

Frèr LeamAs en a parlé il y a quelques pages sans retours. Pas pour faire peur mais que les débutants qui en ont acheté pour suivre les propositions de diversifications soient au courant :jap:

On aurait apprécié la liste des fonds histoire de mettre à l'épreuve la liquidité en conditions réelles [:jose mourinho:4]

Plus sérieusement, il me semblait que les fonds enregistrés en Europe devaient respecter le "standard UCITS" (désolé, je ne connais pas la terminologie exacte). N'y a t'il pas des contraintes de liquidité à respecter? et quid des scénarios de stress testés?

frankie_flowers

PsykOoO a écrit :

Dispo sur Spirit.

C'est 0.60% de frais de versement sur les titres vifs. Et il n'y a pas de frais de gestion, c'est ça ?

Message cité 2 fois

Profil supprimé

frankie_flowers a écrit :

C'est 0.60% de frais de versement sur les titres vifs. Et il n'y a pas de frais de gestion, c'est ça ?

Pourquoi n'y aurait-il pas de frais de gestion ?

Message cité 1 fois

PsykOoO

frankie_flowers a écrit :

C'est 0.60% de frais de versement sur les titres vifs. Et il n'y a pas de frais de gestion, c'est ça ?

0.60 % de frais d'entrée/sortie + frais de gestion j'imagine.

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pousf

Avec tous les lurkers / suiveurs de StéphaneF, le cours d'URW devrait remonter en flèche dans les jours qui viennent !

Message cité 2 fois

Shadow666

Citoyen du Monde

chapichapo31 a écrit :

Je viens de placer 10k (équi répartis en louches de 2k) sur les 5 foncières Spirica (U, K, Covivio, Icade et Mercialys). Wait & see maintenant ...

Bienvenue frer, tu verras les SIIC c'est bien
Livret CUKIM du coup, ou MIKUC, ou UKMIC... oh wait :whistle:

PsykOoO a écrit :

0.60 % de frais d'entrée/sortie + frais de gestion j'imagine.

Voilà, UC donc les frais classiques s'appliquent, en plus des frais spéciaux "titres vifs" (un peu comme ceux des ETFs). Faut lire les CGV avant d'investir hein.

Message cité 1 fois
Message édité par Shadow666 le 06-09-2019 à 16:13:34

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Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

stephaneF a écrit :

J'ai le doigt sur la gâchette. Mais ça fait peur comme même.

Ce qui fait peur, c'est le mouvement essentiellement baissier, for no reason.
Ce qui fait également peur, c'est que certaines SCPI sont sur le meme créneau, versent moins de dividendes, et le prix des parts augmentent.

Un des deux a tort mais je sais ~~pas~~ plus qui.

Message cité 1 fois

ZeMuf91

Marchaÿ c'est bien

Shadow666 a écrit :

Bienvenue frer, tu verras les SIIC c'est bien
Livret CUKIM du coup, ou MIKUC, ou UKMIC... oh wait :whistle:

Livret CHICK pour moi : Covivio Hotels Icade Covivio Klepierre

Agmoh a écrit :

Un des deux a tort mais je sais ~~pas~~ plus qui.

Les SCPI

Message édité par ZeMuf91 le 06-09-2019 à 16:19:45

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Cours CPF d'Anglais et FLE à Nantes et en ligne - qualiopi

frankie_flowers

J'ai regardé vite fait les tarifs et ce n'était pas clair, mais en effet les frais de gestion semblent bien s'appliquer.

Payer frais d'entrée + frais de gestion simplement pour bénéficier de la supposée meilleure stabilité fiscale de l'AV, ça me semble être un choix douteux en tout cas.

Shadow666

Citoyen du Monde

Ca se calcule. Le fil IH fait je ne sais plus combien de pages et le lien a été redonné cette semaine.

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clem3nt

Maitre GIFologue et sarcasmes

frankie_flowers a écrit :

J'ai regardé l'extrait (c'est déjà bien assez de temps consacré à ce fait divers).
J'ai bien compris. En gros 200 personnes n'ont pas renvoyé le papier [:spamafote] . Et le type en conclut que c'est à cause du système d'assistanat français :jap:

Tout en en profitant pour glisser un burlesque : "c'est 5k€ qui vaudront peut-être 3 ou 4 fois plus dans 2-3 ans hein ! [:princesse ruspoli:9] "

J'avais pas tilté que la boite c'était O2.
La part de personnes illettrées parmi ces salariés explique alors également le faible taux de réponse.

Il le conclut car il est allé demander aux employés ayant refusé qui lui ont expliqué qu'accepter ce DON = PERDRE DU POGNON à cause du système d'assistanat français

Arrête de pas vouloir comprendre (ou tu as regardé l'extrait en avance rapide...)

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Message édité par clem3nt le 06-09-2019 à 16:29:49

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Faut pas oublier que sur AV les div ne seront pas taxés de 30 %. Du moins de 12,8 %.

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

mko

pousf a écrit :

Avec tous les lurkers / suiveurs de StéphaneF, le cours d'URW devrait remonter en flèche dans les jours qui viennent !

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Voyage et pensées photographiques

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Ce bon vieux débat av cto [:mooms:1]

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stephaneF

glandoll a écrit :

En AV ou cto ?

Peut-être cto...

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

Sn0op

pousf a écrit :

D'ici quelques années, un placement à 1,75% garantis fera sûrement rêver [:mooms:1]

Serresjp a écrit :

J'ai eu le même questionnement..

mon PEL est à 2% brut mais ouvert avant 2018. (en 2015 en fait)
Concretement jusqu'en 2027 j'ai 2% brut et je ne paie chaque année que les prélèvements sociaux de 17,2%.

Donc sur 1000 Euros placé en année N sur mon pel à 2%, j'obtiens 20 euros brut puis 16,56 euros net.
En résumé en NET mon pel à 2% rapporte 1,656 % net.

Sur 1000 euros placé sur le meileur fond euro exclusif boursorama, sous reserve que le taux se maintienne autour de 2,3 % net de frais de gestion
on obtient en net 1,90%.

C'est donc légèrement plus intéressant de mettre l'argent sur un fond euros.

En revanche dans ton cas ton pel rapporte net 2,07 %.

L'avantage de ton pel à 2,5 c'est que c'est un taux garanti jusqu'à la 12 ème année. Donc jusqu'en 2022 tu auras un taux net de 2,07%
Par contre ensuite c'est la flat tax de 30% qui s'appliquera et ton taux descendera à 1,75 % net
avantage à l'assurance vie SI tu ne retires pas l'argent ou que tu attends 8 ans pour bénéficier de l'abattement de 4600 euros ou 8000 et des poussieres si tu es un couple.

Bref, pour résumer blinde ton PEL et en 2022 tu le liquides si et seulement si les fonds euros les meilleurs du marché sont toujours à des niveaux du style 1,9 % net... et ça on sait pas du tout ! ça a l'air mal parti..

Shadow666 a écrit :

Voilà, il faut s'y habituer. Terminé les 4% du Livret A, les rendements top et sécurisés à la fois

Shadow666 a écrit :

Tu t'en fiches puisque le but c'est de le garder aussi longtemps que possible. Les intérêts produisent eux-mêmes des intérêts chaque année. Magie des intérêts composés [:papepipoupu]

Shadow666 a écrit :

L'équivalent de 4-5 séjours au Club Med quand même, il devrait commencer avec 1 séjour

Un très grand merci pour vos conseils, je vais donc sécuriser au max sur le PEL avant son échéance avant tout, puis, prendre date sur un PEA + AV pour la suite et avec de petits montants pour débuter dans la partie plus risquée

stephaneF

pousf a écrit :

Avec tous les lurkers / suiveurs de StéphaneF, le cours d'URW devrait remonter en flèche dans les jours qui viennent !

[:clooney24]

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

-Patrick-

CEO RisitInvest

stephaneF a écrit :

Peut-être cto...

pour jouir des DIV :love:

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RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas / GIFs gratos à la demande

stephaneF

-Patrick- a écrit :

pour jouir des DIV :love:

[:hollandreou:4]

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

frankie_flowers

Shadow666 a écrit :

Ca se calcule. Le fil IH fait je ne sais plus combien de pages et le lien a été redonné cette semaine.

Je suis preneur si quelqu'un le retrouve. Ou se souvient de la conclusion des grands penseurs d'IH

Message cité 2 fois

stephaneF

frankie_flowers a écrit :

Je suis preneur si quelqu'un le retrouve. Ou se souvient de la conclusion des grands penseurs d'IH

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

Lautho

frankie_flowers a écrit :

Je suis preneur si quelqu'un le retrouve. Ou se souvient de la conclusion des grands penseurs d'IH

Ici : https://www.devenir-rentier.fr/t17458

De mon côté j'investis via AV sur certaines foncières FR (Spirit). Objectif long terme.
Avantages:
- Frais de croutage en % de l'ordre, donc on peut lisser l'investissement à volonté (c'est ce que je fais, petit montant chaque semaine)
- Fiscalité (dividende pas taxé)

Inconvénients:
- Bien moins précis sur les ordres que via CTO
- Pas toutes les SIICs dispo
- Assureur proprio des titres

Message cité 1 fois

fingon

frankie_flowers a écrit :

Citation :

Cela me permet de choisir les sociétés éligibles au PEA PME, qui sont à la fois Value et Momentum. Cela veut dire que ce sont des valeurs peu chères au regard de leur valeur théorique fondamentale et dont la valeur réelle est en train d’être reconnue par le marché.

Qu'en pensez-vous ?

Ca m'a fait penser au célèbre "être aware" de Jean-Claude Van Damme

Message cité 1 fois

Cessy

clem3nt a écrit :

Donc en gros, 50% des SMICARDS de la boîte ont été suffisamment cons pour accepter quelque chose qui leur fait perdre de l'argent [:eraser17] ?

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Hé on ne sait tjs pas comment des dons d'actions sont considérés pour les mini mas sociaux.
Mollo le pmu

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guizmotito

fingon a écrit :

Ca m'a fait penser au célèbre "être aware" de Jean-Claude Van Damme

Le Momentum [:claudine powell:2]

Il manque un smiley Fabien Galthié

Message édité par guizmotito le 06-09-2019 à 17:08:51

rampa99

frankie_flowers a écrit :

[:gidoin] Un type sur BFM vous sert sa vieille soupe de dénigrement de la ~~France~~ Socialie et vous en redemandez... [:prozac]

Ce n'est pas de l'information ce truc.
Qui peut croire que 50% des salariés partagent exactement la même raison pour refuser ce don d'actions : "On a fait un Excel, ça nous fait dépasser un plafond de revenus, on va perdre trop d'aides" ?

A moins qu'il ait vraiment interrogé tout le monde, c'est juste un mensonge du PDG. Il y a plein d'autres raisons possibles, au premier rang desquelles la phobie administrative. Voire l'"école confort" ou la peur d'investir dans un produit qu'on ne comprend pas (des sentiments qu'on respecte habituellement ici).

Quant à mettre sur le même plan un choix personnel des salariés, ces gros demeurés, de refuser les heures supplémentaires... [:sombrero67]

A regarder en détails mais pas impossible. Il y a qques années, beau-papa avait une usine à Vierzon. Certains employés refusaient les augmentations pour ces raisons

Message cité 3 fois
Message édité par rampa99 le 06-09-2019 à 17:28:34

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

Les effets de seuils peuvent vraiment être pénalisants.
Si c'est pour gagner 1000 € de plus à l'année, mais changer de tranche sur tous les a-cotés qui se base sur le montant net imposable...

Moi j'ai pas ce problème [:julm3] mais il fut un temps ou j'y aurai regardé à deux fois.

frankie_flowers

Lautho a écrit :

:jap:

Un investissement chaque semaine [:lapattefolle]

Dans les inconvénients, tu en oublies un gros : les frais d'entrée plus élevés (sauf peut-être pour tes mini-louches) et les fameux 0.5% par an de frais de gestion.

frankie_flowers

rampa99 a écrit :

A regarder en détails mais pas impossible. Il y a qques années, beau-papa avait une usine à Vierzon. Certains employés refusaient les augmentations pour ces raisons

[:gaga hurle]

Un smicard ayant un suivi de ses finances de qualité est demandé sur le topic pour enfin nous éclairer sur le bien fondé de ces arbitrages surprenants.

Je pense que dans la plupart des cas il s'agit d'une erreur. Y'a pas un seuil unique commun à toutes les aides.

Message cité 1 fois

stephaneF

rampa99 a écrit :

A regarder en détails mais pas impossible. Il y a qques années, beau-papa avait une usine à Vierzon. Certains employés refusaient les augmentations pour ces raisons

LU ?

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

incassable

frankie_flowers a écrit :

des aides pour la cantine par exemple ? ce genre d'aide locale qui utilise pas de bareme avec de multiples échelons

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PsykOoO

frankie_flowers a écrit :

[:gidoin] Un type sur BFM vous sert sa vieille soupe de dénigrement de la ~~France~~ Socialie et vous en redemandez... [:prozac]

Ce n'est pas de l'information ce truc.
Qui peut croire que 50% des salariés partagent exactement la même raison pour refuser ce don d'actions : "On a fait un Excel, ça nous fait dépasser un plafond de revenus, on va perdre trop d'aides" ?

A moins qu'il ait vraiment interrogé tout le monde, c'est juste un mensonge du PDG. Il y a plein d'autres raisons possibles, au premier rang desquelles la phobie administrative. Voire l'"école confort" ou la peur d'investir dans un produit qu'on ne comprend pas (des sentiments qu'on respecte habituellement ici).

Quant à mettre sur le même plan un choix personnel des salariés, ces gros demeurés, de refuser les heures supplémentaires... [:sombrero67]

Je serais curieux de connaitre le salaire net de ces 400 employés qui ont plus de 10 ans d'ancienneté. [:leve le pied jeannot:3]

mattgiver

joueur de bouse

incassable a écrit :

des aides pour la cantine par exemple ? ce genre d'aide locale qui utilise pas de bareme avec de multiples échelons

cantine, crèches, centre aéré, accès aux aides pour la rénovation énergétique des logements, achat de véhicule, inscriptions dans les écoles privées,dispense de payement de l'acompte sur les revenus mobiliers, prêt accession logement, accès aux location de type Duflot etc ...

Message cité 1 fois

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Je suis riche des biens dont je sais me passer.

MightyEyeball

Salut à tous,

Je lurke depuis quelques centaines de pages, une fois de temps en temps. Au bout d'un moment je me suis dit qu'il fallait que je vienne me présenter.

1/ Votre situation familiale : âge ? Marié ? Sous quel régime ? Enfants ?
Célibataire (concubinage), pas d'enfant de prévus.

2/ Votre situation patrimoniale : proprio de votre RP (résidence principale) ? Crédits en cours ? Capacité d'épargne mensuelle ? TMI (cf glossaire) ? Épargne actuelle et répartition ? (x k€ en LA, y k€ sur AV, z k€ en PEA...cf paragraphe des classes d'actif et en précisant les dates d'ouverture pour les AV et le PEL).
Locataire en région parisienne, pas de crédits en cours. Capacité d'épargne mensuelle autour de 1k€ par mois (hors participation et abondement, ce qui fait dans les 4k€ en plus par an). TMI 30%.

Epargne actuelle 30k€ : 10k€ PEA (mix ETF World, EM et Small caps US/UE), 9k€ PEE (dette privée de ma boite @5%, en gros on prête de l'argent à notre employeur à des taux sympa avec les risques évidents que cela peut comporter, la boite assure la liquidité pour les déblocages anticipés), 4,5k€ AV en F€, le reste en cash livrets pour épargne de précaution et louche annuelle sur le PEE en décembre.

3/ Vos projets ? À quel terme ? Combien de temps puis-je bloquer mon capital ? Ai-je besoin d'une grosse épargne disponible de suite ?
Vie pro commence à se stabiliser et on se projette en région parisienne avec madame. On en a discuté, et on pense acheter un 3 pièces vers Vincennes d'ici 1 an et demi. Le moment venu, je pense qu'on pourra aller jusqu'à un budget de 450k€ en comptant l'apport constitué et la capacité d'emprunt, et hors cerises (probables pour madame).

Accessoirement un mariage mais pas de date de prévue pour l'instant.

4/ Votre tempérament : aversion au risque (pour les AV notamment) ? Si mon investissement actions chute de 10% en 1 mois, je réagis comment : je vends en panique ? je fais le dos rond ? Je renforce ?
"Stay the course" comme disait l'autre. Je pense avoir le mental pour investir mensuellement sans rien toucher, même si ça dévisse. J'ai commencé à investir quand je suis rentré sur le marché du travail, il y a 2 ans. J'ai bien supporté les épisode baissiers. Pour moi c'est fléché retraite, alors ce qui se passe la semaine prochaine, je m'en fiche un peu.

Mon plan :
Maintenant que j'ai atteint un tiers de mon patrimoine en action, que j'ai mis le pied à l'étrier sur mon PEA, et que j'ai un projet à assez court terme sur lequel me concentrer, je pense continuer à investir mensuellement sur PEA, mais moins par mois qu'avant. Je pense mettre 300€ par mois. Jusqu'à notre achat, le reste de capacité d'épargne (700/800€) ira soit en cash pour prévoir la louche PEE fin 2020, soit sur les fonds euros de mon AV Linxea Avenir.

Idéalement, au printemps/été 2021, je pourrai taper dans tout ou partie du PEE et de l'AV pour un apport pour l'appart, en empruntant le plus possible (si les taux restent ce qu'ils sont d'ici là). Le PEA je le laisse tranquille. Si vous avez des commentaires ou avis sur le sujet, je suis preneur.

Voilà, autrement, hâte de participer au topic. Bisous

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