Reprise du message précédent :

 
Ce n'est pas ce que j'ai dit tout de meme -
 
Que ce soit Fonds Euro ou action tu prends le risque de faillite de l'entreprise dans laquelle tu investis: une compagnie d'assurance X ou Y dans le premier cas ou l'entreprise Z dans le second cas.
 
Les compagnies d'assurance en France, c'est a dit toutes sauf Generali, sont tres bien notees en termes de risque de credit, leur audit montrant une solidite bilancielle qui devrait les faire traverser meme des crises majeures meme si le risque 0 n'existe pas. Pour les entreprises cotees sur les marches, tout le spectre du risque existe, depuis la meme compagnie d'assurance jusqu'a une petit biotech qui pourrait disparaitre sous 6 mois si sa molecule n'est pas approuvee par la FDA.
 
Enfin, le risque n'est pas seulement le risque de faillite mais aussi la valorisation de ces entitees: meme si l'action Axa par exemple devait etre divisee par 2 parce qu'elle est moins profitable, cela ne veut pas dire qu'ils vont faire faillite. Dans cas l'action baisse de 50% mais les obligations ne bougent pas vraiment et ton fonds en euro est toujours a l'abri. Le risque des actions est donc toujours largement superieur qu'un fonds euro, PAS en termes de protection vs. faillite de l'entreprise, mais bien en termes de volatilite de ton investissement.

Generali est vérolé ?

C'est Italien surtout.

J'ai de l'AV Generali, non ce n'est pas verole mais c'est la plus fragile de toutes en termes de notation de credit et porte le risque pays Italie vs. France, pas le meme budget d'Etat pour porter secours en cas de gros pepin.
 
Mais du fait de son portefeuille de client, elle interesse Allianz, cf. cette rumeur de Janvier: http://www.latribune.fr/entreprise [...] 34001.html
 
Pour le moment la transaction n'avance pas mais ce serait une sortie tres honorable car Allianz a une signature de credit meilleure que toutes les compagnies francaises et a l'Allemagne comme garant.
 
Je suis personnellement confortable avec Generali dans mon allocation d'actif avec environ 25% de mon epargne chez eux.

Est-ce que certains d'entre vous se sont renseignés sur les moyens de faire de l'épargne solidaire ?
 
Je me pose beaucoup la question des valeurs et de l'éthique portés par mes investissements et je sens que j'ai des freins psychologiques sur certains trucs. C'est en grande partie ce qui m'a freiné dans le fait de sortir des livrets classiques pour mes placements.
 
Par exemple, en septembre, je parlais beaucoup cryptomonnaie avec un copain et il voulait qu'on se lance dans le mining de Monero et qu'on regarde pour acheter du bitcoin. J'étais motivé par la technologie mais au final, j'ai laissé tombé et il est parti dessus tout seul. J'associe trop ces transactions à des choses qui ne me correspondent pas comme la drogue ou les traffics en tout genre. C'est possible que ce soit de fausses idées mais mon jugement a influencé mon investissement.
 
Est-ce que vous vous posez parfois ces questions lorsque vous investissez dans quelque chose ? Par exemple. un écolo pourrait avoir du mal à prendre du Total dans ses actifs . ou alors par du tout, seul la perf compte ?

Je m'en fous complètement. L'important est que mon POGNON compose au mieux.  

 
 
Merci.
 
L'idée d'un nouveau bien immobilier et d'anticiper une rente futur pour la retraite, après oui c'est surtout pour utiliser le levier du crédit (taux préférentiel en tant que salarié d'une banque) . Je suis ouvert à d'autres pistes    
 
Effectivement je suis dans le domaine bancaire, le problème est que je ne peux pas arbitrer du fonds action vers les autres tant que je ne suis dans la période de disponibilité je suis "collé". Je pourrai débloquer à partir de l'année prochaine 25% que je vais mettre sur du SGL je pense.
 
Ma mensualité est de 1.6K pour un revenu du couple de 5.6K, je suis à 14% car ma femme est actuellement congés parental donc la chute de salaire est d'une   . Le reste à vivre après mensualité et épargne est plutôt de 2.5K

Pourtant, tu as des SOFICA et FCPI à ce que je sache ? Ce n'est pas du éthique/solidaire mais ça s'en rapproche disons, par rapport au Bitcoin ou investir sur Coca/L'Oréal...

Oui c'est sympa de financer des trucs comme ça. Après si c'est des films porno, ou une startup qui vends des armes sur Internet, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre.  

Tu peux rester éloigné de certains secteurs (armes, défense, tabac, alcool) sans trop souffrir mais si tu vas au bout de la démarche (délocalisation, pression sur les salariés, bas salaire, exploitation de petits chinois, écologie ..) tu n'investis nul part, comme régulièrement les personnes ne voulant pas investir dans toute société ayant recours à des crédits

Pour moi ça compte pas.
Dans ton cas, tu peux avoir une black liste et éviter total et les bitcoins.
Le problème c'est qu'en grattant, les pharmas toutes les pratiques sont pas exemplaires, alimentation aussi... "finance solidaire" c'est du piège à con.... le logement social c'est pour le fils Juppé ou les élus "insoumis"...
 
Donc je dirais ok pour éviter le fonds "VICE&CRIME" si t'es pas à l'aise, pour le reste un fonds action, déjà que tu sais pas l'ensemble des lignes le composant...

 
Quelques-uns parmi vous financent-ils des entreprises via le crowfunding ? Des avis sur la question.
J'ai commencé à regarder, et même testé, je trouve les taux attractifs et les risques plutôt minimes mais il y a peut-être des écueils auxquels je ne pensent pas

?

Cherche l'erreur

J'entends risque minime parce que l'on peut diversifier et placer de très petits montants sur chaque entité, ce qui lisse la prise de risque au global.
 
Mais hormis cet aspect, d'autres remarques pertinentes ?

Ben le risque minime c'est comême d'investir sur pleins de boites bancales qui ne trouvent pas de financement bancaire ou venant d'investisseurs sérieux

J'ai fait un test, on va bien voir comment ça se passe

En regardant rapidement sur unilend les taux sont entre 4 et 9% en gros, je trouve pas que la prise de risque soit spécialement bien rémunérée

Pour avoir fait du crowfunding immo via wiseed 2 fois, 10% annuel avec un risque de perte en K. À comparer avec  

Faut mieux encore investir en Fcpi AMHA.

Pour reprendre l'exemple d'unilend, il me semble qu'ils ne font aucun financement pour le démarrage, ce qui tendrait* à contenir le risque.
Sur le côté bancal des boîtes qui y ont recours, ça ne m'étonnerait pas que ça puisse aussi être un système comfortable pour elles dans la mesure où les réponses tombent plus vite qu'avec des banques traditionnelles.

* edit pour notre frer porcin

18.52% de taux de défaut de remboursement en 2014, beau contient du risque monsieur Dje  

https://www.unilend.fr/indicateurs-de-performance

Je suppose que pour les années d'après les prêts ne sont pas encore arrivés à terme, et les défauts vont progresser sagement

Puis si les préteurs touchent du 8 % brut sur 40 mois selon les premières pages d'Unilend, j'imagine pas le taux qu'obtient l'entreprise, en comptant la part du site J'y connais rien en prêt d'entreprises mais ça me parait énorme par rapport aux prêts bancaires de particuliers classique

EDIT : Bon en regardant quelques fiches d'entreprises, elles tournent pas toutes à 8 %, déjà.

Les obligations d'entreprises ne sont pas toutes à 1.5% comme les prêts immo hein

Le rating de ces boites serait direct junk bonds

On en revient donc au risque de défaut A mon avis tu empruntes par sur Unilead juste pour gagner du temps par rapport à un prêt bancaire...

 
Bordel.    
 

 
Ta question est pertinente et une partie grandissante des gens se posent les memes questions. Peu de gens sur ce forum en revanche, tu risques d'etre decu de l'echo recu ici.
 
En pratique, il existe des fonds avec un filtre ethique/moral et la difficulte est que deux personnes n'ont pas le meme filtre a ce niveau. Le filtre est donc radicalement different d'un gerant a l'autre.
 
Dans mon precedent metier, certains clients ne voulaient pas de societes pharmaceutiques faisant des contraceptifs car c'etait contre leur lecture morale mais etait ok avec le petrole.
D'autres etaient contre les boites de defense/armes mais ok avec les pesticides, etc...
 
En conclusion les fonds ethiques ont tendance a retirer presque 60-75% du monde investissable et de facto ont des performances nettement plus faibles que les marches ET prelevent des frais importants car ils font ce travail de selection/analyse des societe sous l'angle ethique/moral. Bref les rendements sont faibles ajuste du risque, qui est lui similaire aux autres fonds.
 
Sur ce compartiment je conseille AGF Aequitie et State Street SRI, deux fonds pertinents et assez performants malgre les contraintes ci-dessus.

 
Tu m'étonnes qu'ils se fassent lourder par les banques, les projets sont croustillants    
 
"Accompagner notre nouvelle campagne d'achat de stock de tissu."
"Financer l'embauche d'un collaborateur supplémentaire. "
"Devenir franchisé Culture Vélo. "
"Acquérir du stock de palettes. "
"Réaliser les travaux d'aménagement de notre salon de coiffure."
"Reconstituer notre stock de vins. "
 
 

 
 
Ca devient plus intéressant maintenant avec la Flat Tax 30%.
Mais ça reste des obligations risquées...

 
Malheureusement le risque est malgre tout tres eleve.
 
Si tu es a l'aise avec les gradations S&P, l'investment grade etant de AAA a BBB-, le HY etant de BB+ a B-, le crowdfunding est en dessous, equivalent CC/CCC c'est a dire avec un risque de defaut CHAQUE ANNEE estime a environ 10-15%.
Un fonds HY a environ 2-5% de risque de defaut chaque annee et ils diversifient sur 200 noms dans un fonds classique.  
 
Donc le crowdfunding avec une diversification sur 10-20 noms si tu le fais a la main ou sur 30-50 prets en prenant leurs fonds est de risque extremement eleve. Les societes qui acceptent de lever de l'argent a ce tarif prohibitif n'ont pas le choix:
Les banques ne veulent pas de leurs dossier, les investisseurs en capital-risque non plus et donc il leur reste cette piste: se faire tondre a 5-8% d'interets par an pour des projets qui visent peniblement couvrir 2x le cout des interets au bout de 2-3 ans de croissance.
 
En periode economique extremement faste actuelle, le taux de defaut est deja de 10-15% annuel, voir plus selon certains sites/plateforme. Au moindre retournement economique on peut parier que 50%+ vont au tapis.
Quand une boite va au tapis, tu recuperes entre 0 et 25% de ta mise initiale quelques temps apres suite aux ventes d'equipement, etc...
 
Bref c'est un sport risque et malgre quelques beaux succes que je ne nie pas, le pari est assez ose selon moi. Je prefere encore investir sur de la dette HY avec un peu de levier, ex 2 pour 1 et recreer ce type de rendement avec une dette cotee de bien meilleure qualite.
 

 
Ces societes se sont toutes faites jeter par les banques evidemment, sinon tu penses bien qu'elle ne serait pas sur du crowdfunding pour payer 2-3x plus d'interets...

Pour des fonds ISR, Ecofi (filiale Crédit Coopératif) propose pas mal de choses.
https://www.ecofi.fr/fr/fonds

 
Ok    

 
Le mec qui poste 3 mois après, alors que depuis j'ai fait un rachat et placé ailleurs

Trop occupé sur le topic Bourse le môsieur

Yes, je suis allé voir aussi mais merci du rappel

Hello, ouep merci, j'avoue être bien content

Je note les conseils merci Je ne compte pas tenter au pif de placer à coups de 50k€ hein, je te rassure Et je ne suis pas novice concernant les concepts financiers, par ailleurs Juste une profonde méconnaissance des produits "d'épargne/investissement" habituels, quoi
Sur l'aversion au risque, j'ai monté ma boîte il ya quelques années en quittant mon CDI sans aucune certitude de réussite, ça te donnera une idée déjà Mais en terme de placement pour obtenir une "rente", je veux tout de même placer de manière certes agressive mais pas fofolle, histoire de maintenir un revenu plutôt régulier.

Oui ça semble être un bon combo

Globalement vos conseils semblent parfaitement applicables pour ma personne physique, mais ne s'applique pas tels quels à ma holding personne morale. Typiquement les AV/PEA peuvent être souscrits uniquement par les PP Me reste à adapter tout ça pour une personne morale.

Si certains ici connaissent d'ailleurs une banque en ligne type bourso qui permet la gestion d'un compte de SARL, ça m'intéresse Bourso ne le propose pas (encore), ING non plus, Fortuneo non plus... Aujourd'hui je suis collé avec une banque en dure, c'est rôlou

J'ai rajouté un conditionnel histoire de ne pas apparaître trop partisan

 
Je fais un don chaque année à plusieurs assos et ONG et je déduis des impôts.  
Ça va aussi vite que payer un intermédiaire pour le faire (et qui prend son billet au passage à tous les coups).

Generali c'est bien l'AV de Boursorama non   ?

 
Oui, et ?
 
Rien n'interdit Bourso de choisir un assureur Italien pour ses AV.  

Oui, c'est pour ça que je surpondère l'Europe et la France dans mon portefeuille, et que je ne pense pas passer full ETF, préférant avoir un humain qui sélectionne la meilleure entreprise. Je pense également que je vais surpondérer les petites caps.
Ça fait partie de la réflexion sur le risque aussi Je suis plus OK de perdre 20% sur des moyennes entreprises françaises que sur des grosses multinationales US qui ne paient pas de taxes.