[POGNON] Épargne / Placements - Le temps des cerises

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Quelle est la valorisation totale de l'ensemble des donations et héritages que vous avez reçus à ce jour au moment T du transfert de patrimoine ? Ne pas considérer les dons ni héritages à venir

28.4 %

88 votes

1. 0€

8.7 %

27 votes

2. ]0€ - 5k€]

4.5 %

14 votes

3. ]5k€ ; 10k€]

5.8 %

18 votes

4. ]10k€ ; 20k€]

14.2 %

44 votes

5. ]20k€ ; 50k€]

9.4 %

29 votes

6. ]50k€ ; 100k€]

15.5 %

48 votes

7. ]100k€ ; 200k€]

9.7 %

30 votes

8. ]200k€ ; 500k€]

3.2 %

10 votes

9. ]500k€ ; 1m€]

0.6 %

2 votes

10. ]1m€ ; ∞€[

Total : 351 votes (41 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Le temps des cerises

Cthulhu 22

Reprise du message précédent :

steboc a écrit :

[:argv23]
Arghhhhh, moi je comptais la dessus.
d'autres confirme ?

Je confirme.
La plupart des opérations doivent se faire par papier car les 2 signatures sont obligatoires.

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EtilaS

stephaneF a écrit :

D'où l'intérêt de ne jamais ouvrir un contrat en co-souscription. :jap:

[:moundir] Euh, depuis l'année dernière uniquement, si tu es marié sous le régime de la communauté réduite aux acquêts (mais c'était pour les enfants, que tu n'as pas si je me trompe )

Message édité par EtilaS le 18-01-2017 à 12:47:12

LooKooM

Modérateur

raukoras a écrit :

[:obvious]

Et concrètement, ça se matérialise comment ?
Vu de l'oeil du profane, ça ressemble à avoir la capacité à remonter dans le temps....

ignomo a écrit :

Tu fais comment pour garantir que tu sera rentré sur le point bas des deux mois ?

Si tu prends un Put, tu as une loi de distribution normale de return à maturité. C'est une probabilité à formule fermée.
Donc une option lookback a un modele fermé avec tes grecques black & scholes classiques que le trader va ensuite gerer separement : budget de volatilité, sensi à la vol, temps, etc...

Soit il proxy-hedge simplement en achetant un put sur la période de look-back, beaucoup plus simple

Message cité 5 fois

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

Je mise tout mon PF qu'il se sont arrétés à Put

Profil supprimé

C'est quoi une probabilité à formule fermée?

K@nt

C'est Spirit je me suis trompé effectivement

dJe781

LooKooM a écrit :

psgman91

kev' a écrit :

Clairement, aller on parie 2.40 pour Rendement et 3.10 (voire 3.05) pour Opportunités

Opportunités a fait 4,05 ; 4,05 ; 3,85 ; 3,60 sur les 4 dernières années.

Vu la composition du fonds à moitié immo/actions, il peuvent limiter la casse comparé à un fonds classique : on est en droit d'attendre du 3,20 mini

fingon

un 3,15% pour opportunité pour dire qu'en performance brut, ça fasse du 0.01% de plus que ALT en souvenir de Spirica l'année dernière qui avait annoncé 3.51% ce qui brut faisait 0.01% que le taux de suravenir.

oufwid

:hello:

ça vaut quoi les AV chez ING Direct? Je suis de l'école POGNON mais un peu CONFORT quand même. J'ai déjà mon compte courant, mon PEA, mon LDD chez eux. Suis content et ils m'emmerdent pas.

J'ai vu qu'ils avaient un fond ING Direct Stratégie qui n'a pas l'air si mal. Vous pensez que ça vaut le coup de prendre date? J'ai déjà une AV Linxea Spirit mais j'ai jamais récupéré mon codes de connexion internet et ils sont un peu chiants.

Message cité 3 fois

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Stone_Island

Un RSV pour tous les pourrir!

kurtosis a écrit :

Sinon tu peux acheter un lookback straddle.

Dit comme ça, c'est génial
Le prix de ces options est évidemment fonction de la volatilité anticipée par le marché. Au final, ca revient à faire un pari sur le range de la période.

A la fac j'avais fait un robot qui répliquait un lookback straddle en faisant du delta hedging quotidien, c'était marrant. Tu comprends bien à quoi correspond le gamma, bien plus qu'en lisant dans un bouquin ou qu'en dérivant le delta comme le fait n'importe quel ingénieur un peu besogneux qui veut "faire de la finance".

LooKooM a écrit :

Bordel [:tinostar]
Si je découpe bien chaque post ce sont que des mots que je connais mais mis bout à bout c'est le flou total [:lefab:1]

Message cité 3 fois

raukoras

LooKooM a écrit :

https://www.youtube.com/watch?v=XbIaW_ZdJ0g

Merci quand même pour l'explication.

Et non kiwai10, j'ai fais l'effort de tout lire jusqu'à la fin (mais ma compréhension s'est bel et bien arrêtée à Put)...

Profil supprimé

Stone_Island a écrit :

Si je découpe bien chaque post ce sont que des mots que je connais mais mis bout à bout c'est le flou total [:lefab:1]

:lol:

Mais c'est tellement ça, quoi. L'impression bizarre d'être à l'étranger alors que tu connais la langue.

Skylouck

hey_popey a écrit :

Pourquoi viens-tu de passer full fonds euros sur tes AV ? Tu anticipes une chute des marchés et veux garder de la marge pour renforcer en plus de tes 90k non placés ?

Sur une des AV qui >8ans, je veux siphonner la plus value
L'autre je veux réfléchir aux UC vs gestion pilotée

nico6259 a écrit :

Camarade :hello:

A/ Je ne connais pas bien le Madelin, mais tu peux comparer aussi avec Linxea Madelin : http://www.linxea.com/Autresplacem [...] delin.aspx
Je vais regarder merci

B/ Ton PEL date de quelle année ? 2,50 % ? Si oui, fais-toi plaisir, mets le au plafond en faisant attention à la marge à laisser.
Oui 2,5%, d'où l'éventuel désengagement des AV

C/ D'autres AV pour diversifier (Linxea SPirit, Avenir...avec fonds € boostés et UC), trackers sur PEA...
Oui j'ai vu vos commentaires sur un courtier où il y avait 4 contrats différents

D/ Fichier Excel en FP et/ou Finbox ?
J'aime vraiment bien les produits en SAAS. J'utilisais la solution Bourso avant qu'il la mette à jour et que coup cela devienne de la daube

Merci à vous 2

Personne d'autre sur les madelins ?

---------------
Il vaut mieux vivre avec des remords que des regrets

kurtosis

R.oi des Euros

Le Madelin c'est bien mais il faut diversifier avec autre chose si tu veux pouvoir récupérer du cash un jour.

Diversifier des AV me semble plus judicieux que d'ouvrir un nouveau Madelin
(dont l'intérêt est aussi dépendant de la capacité de ta boîte à générer des bénéfices).

Tu as peut-être aussi d'autres moyens de réduire le bénéfice de ta boîte (mutuelle TNS ? Tu fais peut-être déjà).

L'action suivante pourrait être un nouveau contrat d'AV, avec éventuellement une gestion pilotée si tu veux pas du tout te faire chier, ou un 70/30 avec une UC rebalancée trimestriellement/semestriellement si tu acceptes un minimum de travail pas chiant (et tu internalises les frais).

Message cité 2 fois
Message édité par kurtosis le 18-01-2017 à 14:15:14

Velocesuper

koko707 a écrit :

Apparemment pas, comme quoi un taulier peut apprendre de ses ouailles.
Je dis pas ça par rapport aux agrégateurs qui sont toujours pas évoqués dans une autre FP bien sûr

Vous m'avez appris beaucoup :jap:

frankie_flowers a écrit :

Ouais il me semble aussi.
Enfin c'est le genre de sujet où on touche les limites de compétences du topic, je me souviens qu'il n'y avait pas de vrai consensus sur comment remplir les cases CSG de la déclaration IR.
A la décharge de Véloce, il a cédé sur la mention du NFC dans son tableau, malgré le fait que le sans-contact soit contraire à ses principes conservateurs.
Espérons qu'il murisse aussi sur les agrégateurs

Espérons que les agrégateurs soient plus sécurisés ou que les banques changent leurs conditions.
On ne parle pas de 20€ (NFC) ce coup-ci

frankie_flowers a écrit :

Mais bon, y'a plus important que le pognon. Pour obtenir un tel torse en V moi je veux bien renoncer à mon myon :love:
http://i.imgur.com/TzeBc6P.png:o

On dirait bien qu'il est déformé, le pauvre... C'est quelle maladie déjà ?

as-com a écrit :

Yep j'ai un parrain. Les garanties bourso protection servent à quelque chose ?

J'en parle sur le topic Banque, voir ma signature

flipcup a écrit :

2.65% pour Euro Exclusif
2.25% pour Eurossima
Source : https://www.boursorama-banque.com/a [...] rigine=456

2.24% net, c'est toujours mieux qu'un PEL à 2.11% net

oufwid a écrit :

:hello:
ça vaut quoi les AV chez ING Direct? Je suis de l'école POGNON mais un peu CONFORT quand même. J'ai déjà mon compte courant, mon PEA, mon LDD chez eux. Suis content et ils m'emmerdent pas.
J'ai vu qu'ils avaient un fond ING Direct Stratégie qui n'a pas l'air si mal. Vous pensez que ça vaut le coup de prendre date? J'ai déjà une AV Linxea Spirit mais j'ai jamais récupéré mon codes de connexion internet et ils sont un peu chiants.

Ça vaut rien, trop de frais de gestion et leur gestion pilotée s'en sort plus mal que celles de la concurrence.

Message cité 5 fois

oufwid

Velocesuper a écrit :

Ça vaut rien, trop de frais de gestion et leur gestion pilotée s'en sort plus mal que celles de la concurrence.

OK merci, ça a le mérite d'être clair.

Je vais voir ailleurs, alors. Chez Bourso, c'est également moisi?

EDIT: en tout petit chez Boursorama: "Afin de gérer votre contrat Boursorama Vie, l'adhésion au contrat Boursorama Vie en ligne s'accompagne de l'ouverture gratuite d'un compte bancaire Boursorama Banque."

Ils ouvrent automatiquement un compte courant?! C'est quoi cette affaire, c'est pas de la vente liée cette merde? :heink: :ouch:

Message cité 2 fois
Message édité par oufwid le 18-01-2017 à 14:40:16

Velocesuper

C'est mieux chez Boursorama, car il y a le fond euro Exclusif et la gestion pilotée fait mieux celle d'ING.
Mais si tu veux du rendement, préfère Linxea (Avenir et Spirit surtout).

Message cité 1 fois
Message édité par Velocesuper le 18-01-2017 à 14:44:23

Jp03

In Cagole we trust

Stone_Island a écrit :

Bordel [:tinostar]
Si je découpe bien chaque post ce sont que des mots que je connais mais mis bout à bout c'est le flou total [:lefab:1]

J'ai hésité à faire un post du genre :

"et en français, ça veut dire quoi ?..." :lol:

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -

stephaneF

Velocesuper a écrit :

2.24% net, c'est toujours mieux qu'un PEL à 2.11% net

Soit, mais en 2017 ? [:pazou:3]

Message cité 2 fois

mafiaman42

hoe a écrit :

Bon comme les autres, ma souscription de début d'année à Linxea Spirit a merdé, puisqu'ils m'ont envoyé un avenant ALT à l'ouverture au lieu de l'avenant ALT2... :sleep:

Du coup j'ai reçu l'avenant ALT2 hier soir, à renvoyer par courrier [:manust]

Ils demandaient un montant de versement complémentaire (je sais plus qui en parlait) sur l'avenant, je n'ai rien mis puisque c'est une première souscription et que le montant à verser sur ALT2 est déjà indiqué dans les autres papiers du dossier que j'ai déjà envoyé.

Bref, ils se sont bien merdé sur le coup quand même

C'était moi qui en parlait.
J'ai fais comme toi. Je n'ai pas rempli le champ numéro de contrat car je ne le connais pas.
Pareil pour le champ versement complémentaire, car ça n'en est pas un.
Wait and see, m'étonnerait pas d'avoir de nouveau à renvoyer quelque chose

Message cité 1 fois

oufwid

Velocesuper a écrit :

C'est mieux chez Boursorama, car il y a le fond euro Exclusif et la gestion pilotée fait mieux celle d'ING.
Mais si tu veux du rendement, préfère Linxea (Avenir et Spirit surtout).

Je me fous des fonds Euro, moi je veux des unités de compte qui déchirent et qui ne sont pas éligibles au PEA. :fou:

J'ai déjà ouvert une AV Linxéa Spirit sans avoir fait le tour du propriétaire, je vais creuser tout ça. Le truc, c'est que je n'ai jamais reçu mlon login / mot de passe d'accès, et j'ai laissé pisser car j'avais ouvert avec seulement une louche, histoire de prendre date.

Je vais peut-être ouvrir une deuxième AV pour le fun, histoire d'avoir le choix.

Message cité 1 fois

mafiaman42

stephaneF a écrit :

Soit, mais en 2017 ? [:pazou:3]

En 2017 un PEL à 2.5% fera mieux que Euro Exclusif
Donc à vos PEL !

Velocesuper

stephaneF a écrit :

Soit, mais en 2017 ? [:pazou:3]

Je table sur une remontée [:julm3]

oufwid a écrit :

Je me fous des fonds Euro, moi je veux des unités de compte qui déchirent et qui ne sont pas éligibles au PEA. :fou:
J'ai déjà ouvert une AV Linxéa Spirit sans avoir fait le tour du propriétaire, je vais creuser tout ça. Le truc, c'est que je n'ai jamais reçu mlon login / mot de passe d'accès, et j'ai laissé pisser car j'avais ouvert avec seulement une louche, histoire de prendre date.
Je vais peut-être ouvrir une deuxième AV pour le fun, histoire d'avoir le choix.

Il n'y à pas mieux que Spirit à ma connaissance, avec seulement 0.5% de frais de gestion sur les UC. Les autres démarrent à 0.6%...
Et c'est mieux que Boursorama (0.75%) et ING (0.85%).

Message édité par Velocesuper le 18-01-2017 à 14:58:06

LooKooM

Modérateur

Cross-post d'un autre topic, ça peut intéresser ici : le retour de la gestion active ?

Message cité 3 fois

hoe

mafiaman42 a écrit :

Moi j'ai le numéro de contrat qui m'a été fourni quand j'ai imprimé le dossier au 1er envoi donc je l'ai mis, j'ai posté l'avenant ce matin, affaire à suivre

tanguy12

psgman91 a écrit :

Euro Exclusif qui s'aligne sur Netissima, truqué tout ça...

Reste Suravenir qui je l'espère va conserver les meilleurs taux sur ses deux fonds mais je crains qu'ils fassent "exprès" de se mettre juste au dessus.

oui je verrais pas l'intérêt de Suravenir de viser +...
sachant que 0.01% devant ALT ils les poutreront à l'avenir encore grâce aux réserves + importantes...
Vu qu'ils ont encore fait plein d'offre de versement/ouverture avec 70% fonds € possibles, ils sont apparemment encore en logique de collecte.

tanguy12

nico6259 a écrit :

€ Exclusif et Netissima, depuis que je les suis en 2009, ont toujours eu le même rendement à 0,10% près.

l'alcool fait toujours des ravages dans le NPDC :sweat:

Message cité 1 fois

tanguy12

oufwid a écrit :

très bonne UC je trouve, j'en avais une grosse ligne, mais les 0.85% m'ont tué. J'ai liquidé avec belle perf en Décembre.
Au pire je la reprendrais plus tard en CTO 0%
Les 2 fonds obligataires sont pas mal sinon.
Le reste, c'est le désert je trouve... et quand t'as Spirit à côté...

Profil supprimé

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 18-01-2017 à 15:14:24

Koolklem

Rooftop Korean

Pas de frais de gestion sur ces produits :hello:

Message cité 1 fois

kurtosis

R.oi des Euros

LooKooM a écrit :

Cross-post d'un autre topic, ça peut intéresser ici : le retour de la gestion active ?
http://i.imgur.com/CM88FgP.jpg

Peut-être un effet "purge", les fonds actifs les plus mauvais meurent

Message cité 1 fois

ignomo

LooKooM a écrit :

Cross-post d'un autre topic, ça peut intéresser ici : le retour de la gestion active ?

http://i.imgur.com/CM88FgP.jpg

Une explication aux cycles ?

Edit : la surperf est sur quelle durée ?

Message édité par ignomo le 18-01-2017 à 15:18:10

$I-IN

Homme-Bêtes

LooKooM a écrit :

Cross-post d'un autre topic, ça peut intéresser ici : le retour de la gestion active ?

http://i.imgur.com/CM88FgP.jpg

C'est-à-dire ? Le retour des arbitrages en raison de la baisse des fonds € ?

Message cité 1 fois

---------------
Déontologie : Actionnaire

tanguy12

Sinon de mon côté je me dis que si y a pas de soldes c'est que mes lignes continuent de grossir donc va bene.
En Décembre j'ai procédé à quelques écrémages, mais mon expo UC n'a pas trop bougé (renforcement des lignes moins performantes, création de nouvelles, dernière opportunité de charger I&E...).
Et j'arête les écrémages actifs.
Par contre si les bourses se maintiennent aux niveaux actuels, ça va "prendre des bénéf" avec mes structurés action qui vont striker l'un après l'autre.... Et du coup effectivement mon expo UC sera réduite en Déc 2017 par rapport à Déc 2016 (Vu que je risque pas d'être chaud pour en souscrire trop de nouveaux avec ces points d'entrée...)

tanguy12

Velocesuper a écrit :

Ça vaut rien, trop de frais de gestion et leur gestion pilotée s'en sort plus mal que celles de la concurrence.

ah bon? fut un temps, le mandat équilibré poutrait bien. 2011-12 de mémoire

Message cité 1 fois

ignomo

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

LooKooM a écrit :

Soit il proxy-hedge simplement en achetant un put sur la période de look-back, beaucoup plus simple

:jap:

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Profil supprimé

Et on peut s'attendre à ce que les rendements des fonds € stagnent l'année prochaine ou baissent encore ?

Message cité 4 fois
Message édité par Profil supprimé le 18-01-2017 à 15:22:18

stephaneF

Baisse.

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