Reprise du message précédent :
 
 
Tu ferais mieux de demander au topic boursier.
Moi l'interface Binck me va, beaucoup préfèrent Boursedirect (et en plus c'est encore moins cher). Je ne connais personne chez Fortu pour CTO/PEA.

Binck c'est OK pour les gens qui comme moi passent 1 ordre d'achat de temps en temps (épargne mensuelle dans mon cas). Je trouve l'interface pas hyper claire, mais rien de rédhibitoire. Si tu comptes faire du "trading" plus actif, je ne sais pas

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Oui, mais attention aux frais (systématiques dans les banques en dur, ailleurs j'ai pas vérifié), au délai (plusieurs semaines) et aux erreurs possibles sur les prix de revient unitaires (PRU) servant à calculer les plus/moins values lors du transfert.
 

Question AV multisupports:
 
Quand on fait un rachat partiel, a priori on peut choisir sur quels supports on rachète. Mais le calcul de la part d'intérêts dans le montant racheté est fait à partir du total des versements vs. valeur totale sur l'ensemble du contrat, et non par sur le ou les supports effectivement rachetés: j'ai bien compris ?
 
Autrement dit, on ne peut pas "optimiser" (fiscalement) le rachat en ciblant prioritairement les UC qui ont le moins bien marché.

Je pose mon drapal ici
 
J'ai un objectif d'épargne de précaution de 15K€ qui sera atteint au 31/12 (12K sur LDD, 1K sur AV ING fond euros, 2k sur LEO promo 5% 3 mois).
J'ai de plus un PEL tout fraîchement ouvert à la BNP pour prendre date (225€ pour l'instant, virements mensuels 45€ programmés).
 
Je me demande quoi faire pour la suite (capacité d'épargne mensuelle entre 500 et 800 + revenus auto entreprise) J'ai ouvert un LA chez ing, vide pour l'instant.
- Remplir le LA pour viser les +30K d'épargne défiscalisée ?
- M’intéresser aux UC et placer sur l'AV ?
- Un PEA sans aucune connaissance boursière c'est tendu je suppose ?

Site en bois carrefour. Pas fichu d'avoir accès à l'ouverture du livret en ligne.

Sans connaissance, UC en gestion libre ou PEA c'est risqué.
Je dirais 2 possibilités:
-rester dans le pépére, et verser sur le fonds euro de l'AV ING
-dynamiser en ouvrant une AV bourso qui passera dès que possible (5k mini pour ça) en gestion pilotée dynamique ou offensive  
 
Je pense que blinder LDD et LA ne sert à rien, là t'as 14k dispos du jour au lendemain ça me parait plus que suffisant. Pour rappel 70% des fonds d'une AV INg ou Bourso sont dispos en 72h

Merci pour la réponse
Sinon j'avais aussi l'idée de tout vider quand j'aurais atteint les 20K d'épargne pour mettre ça sous mandat chez ING.
Interessant pour bourso, j'ai un CSL dormant chez eux (150€), je vais aller voir tout ça
Ces gestions sous mandat valent vraiment le coup ? En dynamique on a tout de même des risques de pertes je suppose ?

Effectivement je crois bien que ça marche comme ça.
Le "point positif" c'est qu'on peut optimiser en rachetant des UCs à plus values sans payer d'IR si la valeur globale du contrat est en baisse à cause d'UC qui elles sont en négatif...

la gestion sous mandat d'ING a effectivement un seuil d'entrés bien plus élevé, et de plus 0.1% de plus en frais de gestion.
Le truc aussi c'est qu'une fois ton AV ING passée en GSM, tu n'auras donc plus d'AV en fonds euro. L'avantage d'avoir 2 contrats, par exemple INg en fonds euro et Bourso en offensif, c'est que tu choisis exactement la somme que tu alloues à la partie risquée de ton épargne. en GSM tu ne pourrais par exemple pas faire 75% fonds euro 25% action (la gestion la plus défensive doit avoir dans les 50% fonds euro)

Ok, merci pour la précision
Pour finir, tu me conseilles de ponctionner direct 5K sur mon LDD ou d'attendre 6-7 mois histoire de les avoir en épargne fraiche ?

c'est un conseil perso, dans le sens ou je ne préconise pas d'avoir 10k€ d'épargne dispo immédiate, donc je dirais plutôt de ponctionner direct. Mais si tu te sens plus tranquille avec 12k sur LDD, laisse les comme ça, ouvre une AV bourso fonds euro avec les prochains 1000€ dispos pour la "prise de date", puis attends d'avoir les 4k€ restants sur LA puis verse les sur l'AV et passe là en gestion sous mandat.

Ah, on peut passer sous mandat une fois les 5k atteints, pas seulement à l'ouverture ? Dans ce cas je vais prendre date dès que possible

toutafé. Tu peux gratuitement passer de gestion libre à pilotée et vice versa.

Merci
Et niveau rendement, en dynamique qu'est-on en droit d'espérer niveau rendement, si c'est possible d'avoir une fourchette ? Au pire le rendement du fond euros ou est-ce que ça peut descendre plus bas ? En négatif ?
Edit : trouvé http://www.boursorama.com/banque-e [...] rigine=456

Oui c'est ça.
 
Mais de toutes les façons il faudra bien que tu récupères ta PV un jour, donc ça ne change pas grand chose de vendre celles qui ont le moins marché.

Ça donne une idée, mais n'oublie pas que

Chez ING, la même gestion sous mandat Rotschild sur 3 ans au 31 décembre 2011 donne ça :

 
EDIT: Et ça m'est arrivé, en mandat "équilibré" d'être en léger négatif (donc moins que le fonds euros !) la première année (voire année et demi, je ne sais plus)

En gros si tu avais mis 20K€ en offensif au 31decembre 2008 tu as plus de 26800€ au 31dec 2011 ?

Sur un an, en offensif je dirais une fourchette de +25 / -15.
De mémoire en 2010 il avait fait +22%, donc dans les -8 sur le reste de la période considérée dans ton lien.
C'est clairement horizon long terme, 8-10 ans.
 
Pour le dynamique tu peux réduire la fourchette, peut être +20/-10, mais ça reste long terme. C'est pour ça que je te conseille de garder une bonne proportion de ton épargne en fonds euro, donc pour cela il faut 2 contrats. Le mandat défensif a pour moi tous les torts: pas de haut rendement à espérer, et pas de garantie en capital non plus.

Super, merci

Pour info :
AV boursorama mandat dynamique : +3,57% à ce jour depuis le 29/04, mais je suis clairement entré à un mauvais moment.

+12% depuis le 1er janvier ici, soit moins que le CAC40 (+15,2%) a priori cette année...

Edit : mandat offensif

J'ai du faire la même  

 
Il y a une part non negligeable de fond en euro dans un mandat défensif aussi, ca ne revient pas un peu au meme que de mettre la meme proportion sur un mandat offensif et l'autre sur un fond totalement sécurisé?  

C'est de la merde ces trucs de mandats.
 
Si vous voulez de l’offensif investissez directement sur des fonds performants type MMC.  
 
Pour du défensif prenez du Camignac Patrimoine.
 
Et c'est tout.

 
 
Bof.
Si vous voulez investir sur la France, prenez un tracker Lyxor CAC40.
Si vous voulez investir sur les émergents, prenez un tracker Lyxor Emergents.
Si vous voulez investir sur le monde, prenez un tracker Lyxor World.
...

Mes fonds ont une perf bien meilleure que ces trakers...  

 
 
Tu as de la chance, peu de gestionnaires surperforment les trackers sur le long terme    

 
Il faut bien les choisir...  

 
Elles ont l'air impressionnantes leur perf  

 
Franchement je pense sincèrement que prendre un mandat défensif sur une AV  n'est pas le plus intéressant du tout surtout si la gestion est facturée. Le meilleur rapport pour un défensif est le fond euro seul ( Ca évite au moins de payer des FDG sur des fonds monétaires ou indexés sur l'éonia)
Pour moi la solution pour quelqu'un qui veut pas gérer est effectivement 2 AV, une en euro et une en mandat style offensif le tout est de doser le rapport entre les 2 . on se fait un défensif maison  avec 80-90% sur le contrat en euro, un équilibré avec dans les 50-50 sur les 2.

45% sur le bourso défensif. Si je veux 80% de mon épargne en sécurisé, je suis baisé.
de plus, ces mandats défensifs ont une majorité d'UCs obligataires et monétaires. si je veux une part de sécu et une part d'actions, je suis baisé.

grosses soldes sur le gold en ce moment si y'a des amateurs...
performance gold en euro 2012 à cet instant : +4%
Si ça finit sous le taux du livret A, je bouffe un de mes krugerrand

Ca à bien baissé aujourd'hui l'or  

ouais, j'ai moyéné à la baisse mais ma perf 2012 va pas être folichonne. Bien en dessous du CAC en tout cas.
Je pensais pas qu'on reverrai 1250€/oz en fin d'année.
Ceci dit on venait de péter un record donc forcément ça consolide. M'enfin là ça y va fort

 
Pas moi, j'ai acheté des Vreneli fin 2011 et puis revendus début 2012 quand je me suis aperçu que je ne comprenais pas pourquoi l'or valait quoi que ce soit. Depuis j'ai lu un papier très "pro-or" : dans l'introduction ils expliquaient que la valeur de l'or était directement liée à la probabilité qu'il redevienne la monnaie "mondiale". Je comprends bien que l'expansion de la base monétaire des dernières années est extraordinaire, mais je pense que le scénario de krach total des monnaies fiat est assez ridicule et obscurantiste, ou à tout le moins très très improbable et donc ne justifie en rien les prix actuels. Ma conclusion est qu'acheter de l'or revient à parier que d'autres gens trouveront ce scenario de moins en moins improbable, que les prix augmenteront à cause d'une peur que j'estime irrationnelle : pas impossible, loin de là (c'est ce qui s'est passé les dernières années !), mais trop spéculatif à mon goût.
 
Ceci dit c'est une analyse très profane, je peux me gourer sur toute la ligne. Si ça se trouve dans 2 ans mes Vreneli envolés vaudront 5 Ferrari
 
Désolé pour le pavé indigeste, la question de l'or et de la monnaie m'a rendu assez perplexe il y a quelques mois, j'ai trouvé ça très intéressant  

 
J'imagine que tu en as beaucoup et que tu as gagné pas mal d'argent avec, mais tu ne diversifies pas ? Quand les marchés actions ont beaucoup baissé en 2011, par exemple ?

+1, je ne suis pas très chaud pour allouer une somme d'argent à des gars pour qu'ils fassent joujou avec , je préfère me renseigner et investir directement sur des fonds pertinents et qui correspondent à mon profil.
Et puis qui nous dit que le mandataire ne place pas une partie de l'argent en fonction de ses propres intérêts sur des UC pourries

oui je diversifie, j'ai une AV, un CTO... D'ailleurs mes meilleures perfs vont être action. Et si ça continue, mon AV en fond € mais je suis principalement sur le gold.
Pas besoin que la monnaie s'effondre et que l'or redevienne une monnaie elle-même. Il suffit juste que les monnaies fiduciares se déprécient. Et elles le font.
En 71, l'or était une monnaie, et un Oz = 35$
Maintenant l'or ne l'est plus, et un Oz = 1660$.
Le dollar s'est juste lentement effrité, et je parie qu'il continuera. Ça ne me semble pas si spéculatif que ça.
 

C'est en effet assez philosophique, mais tu peux le voir comme une reserve de valeur utilisée depuis l'antiquité, ou alors une matière première rare qui proportionnelement à sa rareté ne vaut pas plus cher que de l'iridium, du platine, du rhodium ou du cobalt. Pour que l'or perde sa valeur ancestrale, il faudrait que toute l'humanité se détourne de lui. C'est pas la crise des subprime qui va changer ça.

Tiens, d'ailleurs j'avais une question pour toi : est-ce que tu pourrais détailler tes réflexions sur la "non-bulle" de l'or ? Tu disais quelque part (plus haut ou sur un autre topic, je ne sais plus) qu'il était plus pertinent de considérer une échelle logarithmique (en temps, en valeur ?) pour l'or. Et que ça donnait une évolution normale de la cote.
La courbe de bulle typique semble s'appliquer relativement bien en échelle temporelle linéaire pour l'immo par exemple, et surement d'autres (je n'ai pas vérifié).
Donc pourquoi selon toi l'or serait différent ?